Шадринский уезд Пермской губернии (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

corian55 написал:

[q]
Можно также посмотреть, если поинтересоваться, какие сословия были в дореволюционной России, начиная с незапамятных времен. Не надо выдумывать велосипед!
[/q]

Можно я у какого-нибудь писаря 18-го века спрошу, что он думает о сословиях?
Точка зрения Маркса на понятие "класс" мне известна.
А, романовские борзописцы начиная с Лызлова слишком предвзяты что-бы их принимать на веру.

Нельзя?

Ну, чтож Вы так....

к вопросу о новокрещенных и насколько далеко они могли перемещаться:
Удостоверение
Дано.... скоропостижно умершего новокрещенного Кизганбашевской волости Бирского уезда, Ивана Иванова Иванова, 42 л. в дер. Кошкуль Сугоякской вол. [Шадринского уезда. - прим. моё]....

расстояние между волостями по совр. машрутам - более 600 км.

izx написал:

[q]
расстояние между волостями по совр. машрутам - более 600 км.
[/q]

Впечатляет.

izx написал:

[q]
насколько далеко они могли перемещаться
[/q]

Как известно, русские впервые появились в Западной Сибири (возле современного Тобольска) в 1582 году, а 66 лет спустя уже открыли Берингов пролив...

AK-63 написал:

[q]
Как известно, русские впервые появились в Западной Сибири (возле современного Тобольска) в 1582 году, а 66 лет спустя уже открыли Берингов пролив...
[/q]

Ну тут скорее по личным делам человек перемещался, а Берингов пролив всё-таки специальная экспедиция открыла, которая именно исследованием новых мест и занималась.

Непонятно только, когда этот Иван стал "новокрещенным" - уже в Сугояке или "такой" и приехал? Хотя, если он приехал уже, как Иван Иванов, то его так бы и записывали, наверное, без приписки "новокрещенный". И записи о его крещении вроде не попадалась (в этом,1901-ом и предыдущем году точно нет).
А если фамилию по восприемнику давали, то тогда точно не в Сугояке. Ивановых ни одного не было за 130 лет.
Поэтому вопрос открытым остаётся - записывался ли человек, как "новокрещенный" если приезжал в другую местность уже крещёным?

izx написал:

[q]
Удостоверение
Дано.... скоропостижно умершего новокрещенного Кизганбашевской волости Бирского уезда, Ивана Иванова Иванова
[/q]

Игорь,вы упустили тут одно слово: ...умершаго КРЕСТЬЯНИНА новокрещенного..."
Человек приехал из Бирского уезда в деревню Кошкуль Сугоякской волости и скоропостижно умер. Как вы думаете, как пристав 2 стана узнал, что умерший Иван Иванов Иванов, крестьянин, новокрещеный Кизганбашевской волости Бирского уезда?

У Ивана была при себе увольнительная от сельского общества той самой волости, а иначе говоря "пашпорт".
В нем, пашпорте, и было все написано: куда, зачем и кем отпущен

крестьянин Иван Иванов Иванов, новокрещенный... А крещен он был, само собой,

в своей Кизганбашевской волости

Bazyon написал:

[q]
Но, сословие "из новокрещенных башкирцов" в любом населённом пункте в 1790-м году не могло заполняться "со слов".
Писарь открывал копию последней ревизии или экстрат из этой ревизии. В нашем случае это 1782.РС.
Причем РС проводилась во всех пяти деревнях упомянутых при обсуждении. Да и по всей стране она проводилась. И писал писарь, то что прочитал в этой копии.
[/q]

Нет, уважаемый!
Всё было не так! У ревизских сказок - в лучшем случае - было три копии, а вообще-то две. Одна - в волостном правлении, а вторая - в уездном. И тиражировать их (это ж сколько надо канцеляристов и подканцеляристов,и писчиков иметь в волостном штате), естественно, никто бы не стал, а еще и рассылать всяким писарям.

Писарь записывал не со слов, конечно. Мало ли что мог сказать стоящий или сидящий напротив. Он брал тот документ, который имел при себе человек - "пашпорт" и сверялся с посланным от властей той местности "реэстром", откуда был послан к нему данный товарисч. И там все было написано: кто, что, откуда и почему. А если таких сведений не было или пашпорта, то... человечка определяли в тюрьму до выяснения кто ж он таков на самом деле...
Вот так все было. А не иначе.

Послужной список тобольских и тюменских служилых людей. 1633 г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 3, Д. 525

Л. 23. Лета 7140 августа в 8 де по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Руси указу по наказной памяти столника и воеводы князя Федора Ондреевича Телятевского Федора Ивановича Погожево дьяков Дмитрея Прокофьева Наума Петрова посыланы ис Тоболска татарской голова Иван Внуков да тоболской сын боярское Богдан Аршинской а с ними тоболские дети боярские и служилые тотарове в поход на Кучюмовых внучат и на государевых изменников на тарских татар и на колмацких людей по их задору которые приходили блиско государевых ясачных волостей Тарханских острошков и на зверовьях государевых ясачных людей грабили и побивали и наругаючись груду у них выпорывали а глаза выимали и на Белом озере от Тоболска (Л. 24) во шти днищах на станишников на тоблсково сына боярсково на Филипа Обольянинов с товарыщи приходили. Да в том же походе по тоболской отписке были с Тюмени татарской голова илья Бакшеев да сын боярской Семен Поскочин а с ними тюменские служилые люди и юртовские тотаровя. И тоболские и тюменские головы Иван Внуков да Богдан Аршинской с товарыщи с тоболскими и с тюменскими служилыми людми и с татары по сакме воровских колмацких людей сошли за рекою за Ишимом на урочище на Камышлове во 141 году сентября в 1 де и был у них с теми колмацкими людми бой и Божиею милостью а государя царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии счастью колмацких людей побивали а сколко человек и хто имяны тоболских служилых людей и татар в том походе было и сколко колмацких людей побили а сколко человек ранили и хто сам ранен отъехал и тому послужной список

Л. 25. Тоболские дети боярские
Гаврило Данилов сын Костелецкой
Матвей Высаковской

Литва
Дмитрей Ядровской
Онтон Кондратьев
Воин Янковской
Александра Наволский
Ян Вишневский
Александр Муравицкой
Л. 26. Степан Кобылинской
Семен Иванов
Иван Софронов
Иван Резицкой
Левонтей Дмитриев
Мартын Крыликовской
Лука Синявской
Бурнаш Муромцов
Ондрей Скиндер
Воин Санборской
Ян Рублевской
Л. 27. Ондрей Сирота
Левонтей Быховской
...ска Дмитреев
Дениз Рачковской
Дружинка Кулагин
Богдан Черньцов
Микифор Вакулин
Яков Морозовской
Первушка Сергеев
Л. 28. Томаш Пулацкой
Гришка Павлов
Мартынко Кухарь
Немчин Савастьян Морок

Тоболские уроженцы
Фетка Анцын
Машка Хоткин
Лука Мартынов

Литовского списку
Мишка Лошкин
Семейка Полутов
Семейка Попов
Л. 29. Митка Мелников
Оска Петров Измаилов
Петрушка Тимофеев Писарев

Конные казаки
Семенка Неустроев
Ивашко Олексеев
Ивашко Ошанин
Демка прозвище Богдашко Выходцов
Ивашко Ушаров
Ивашко Мосаилов
Ротка Затылской
Осташко Башкатов
Л. 30. Фетка Белоусов
Петрушка Юдовской
Савка Измаилов
Обросимко Куницын
Нехорошко Выродов
Микиша Офонасьев
Гришка Измаилов
Северга Сабаев
Ондрюшка Княжнин
Васка Митрофанов

Новокрещены
Олешка Яковлев
Тренка Соснин
Л. 31. Якунка Иванов
Омелка Мамаев

Юртовские служивые тотаровя

corian55 написал:

[q]
Нет, уважаемый!
Всё было не так! У ревизских сказок - в лучшем случае - было три копии, а вообще-то две. Одна - в волостном правлении, а вторая - в уездном. И тиражировать их (это ж сколько надо канцеляристов и подканцеляристов,и писчиков иметь в волостном штате), естественно, никто бы не стал, а еще и рассылать всяким писарям.
Писарь записывал не со слов, конечно. Мало ли что мог сказать стоящий или сидящий напротив. Он брал тот документ, который имел при себе человек - "пашпорт" и сверялся с посланным от властей той местности "реэстром", откуда был послан к нему данный товарисч. И там все было написано: кто, что, откуда и почему. А если таких сведений не было или пашпорта, то... человечка определяли в тюрьму до выяснения кто ж он таков на самом деле...
Вот так все было. А не иначе
[/q]

Хорошо, пусть будет по вашему. Писарь всем крестьянам выписывал паспорта что-бы они на покос только с паспортами ходили. И без паспортов никого не принимал...

скучно, ей бо...

и сам себе реестр пересылал

corian55 написал:

[q]
Писарь записывал не со слов, конечно. Мало ли что мог сказать стоящий или сидящий напротив. Он брал тот документ, который имел при себе человек - "пашпорт" и сверялся с посланным от властей той местности "реэстром", откуда был послан к нему данный товарисч. Вот так все было. А не иначе
[/q]

Нет, уважаемый!
Всё было не так! Писарь не брал документ. А писарь брал документ! Вот так все было. А не иначе.

AK-63 написал:

[q]
Как известно, русские впервые появились в Западной Сибири (возле современного Тобольска) в 1582 году, а 66 лет спустя уже открыли Берингов пролив...
[/q]

Беринг - датчанин, вообще-то...

Шадринский уезд Пермской губернии

(Совр. Курганская область).