Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè
(Ñîâð. Êóðãàíñêàÿ îáëàñòü).
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú  ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 19:09 6 ñåíòÿáðÿ 2019 19:12 corian55 íàïèñàë: [q] Â ñâÿòöàõ ðàíüøå áûëî èìÿ Îëèìïèé (Ðèìñêèé). Ðóññêèå âàðèàöèè ýòîãî èìåíè: Àëèìïåé, Àëèìïèé, Àëèìïåé, Àëàìïåé. Åñäè âàø ïðåäîê è áûë - öèòàòà - (òàòàðñêîãî, ìîðäîâñêîãî, áàøêèðñêîãî, áóðÿòñêîãî è ò. ä.) - ïðîèñõîæäåíèÿ, òî êðåùåíûì[/q]
Îí è äîëæåí áûòü êðåùåííûì, à âîò â êàêîì ïîêîëåíèè íå ïîíÿòíî.. Øóìèëîâ Òèìîôåé Èâàíîâ (50 ëåò îò ðîäó) èç íîâîêðåùåíûõ áàøêèðöîâ Óôèìñêîé ãóáåðíèè Åêàòåðèíáóðãñêîãî óåçäà äåðåâíè Òû÷èíñêîé, --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13265 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 19:13 s7range íàïèñàë: [q] [/q]
Çíà÷èò îí 100%- íî íå ñûí Èâàíà Àëàìïèåâà Øóìèëîâà :-) ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 19:15 corian55 íàïèñàë: [q] Çíà÷èò îí 100%- íî íå ñûí Èâàíà Àëàìïèåâà Øóìèëîâà :-)[/q]
Ïî÷åìó? --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
| Dalmatoves
Äàëìàòîâî
Ñîîáùåíèé: 368
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 355
| Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 19:24 Èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè ãîðîäà Äàëìàòîâà Íèêîëàåâñêîé öåðêâè 1800 ãîäà
 äåðåâíå Ïðèòû÷åíñêîé 73 äîìà
21. Àíäðåé Ëåîíòüåâ Øóìèëîâ 35
æåíà Äàðüÿ Ëüâîâà 35
ñûí èõ Èâàí 15
ìàòü åâî âäîâà Äîìíèêà Àëåêñååâà 55
çîëîâêà èõ äåâèöà (?!) Àííà Àëåêñååâà 70 ëåò
Ýòîò Èâàí Øóìèëîâ, âåðîÿòíî, íå âàø ðîäñòâåííèê. | | |
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 19:26 Dalmatoves íàïèñàë: [q] Èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè ãîðîäà Äàëìàòîâà Íèêîëàåâñêîé öåðêâè 1800 ãîäà
 äåðåâíå Ïðèòû÷åíñêîé 73 äîìà
21. Àíäðåé Ëåîíòüåâ Øóìèëîâ 35
æåíà Äàðüÿ Ëüâîâà 35
ñûí èõ Èâàí 15
ìàòü åâî âäîâà Äîìíèêà Àëåêñååâà 55
çîëîâêà èõ äåâèöà (?!) Àííà Àëåêñååâà 70 ëåò
Ýòîò Èâàí Øóìèëîâ, âåðîÿòíî, íå âàø ðîäñòâåííèê.[/q]
Äà, îí ñëèøêîì ìîëîä. --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13265 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 20:49 s7range íàïèñàë: [q] corian55 íàïèñàë:
[q]
Çíà÷èò îí 100%- íî íå ñûí Èâàíà Àëàìïèåâà Øóìèëîâà :-)
[/q]
Ïî÷åìó?
[/q]
ß óæå ïèñàë òóò íà ôîðóìå ïðî íîâîêðåùåíûõ øâåäîâ: https://forum.vgd.ru/post/16/3...#pp2829832À èìåííî: Âñòðå÷àëîñü ìíå è òàêîå: "1746 ãîä Èñåòñêîãî îñòðîãà ðàçíî÷èíöû: ÍÀÏÈÑÀÍÍÛÉ â ÏÐÅÆÍÞÞ ÏÅÐÅÏÈÑÜ ÍÎÂÎÊÐÅÙÅÍÛÉ ØÂÅÄÑÊÎÉ ÍÀÖÈÈ 342. Ìèõàéëî Èâàíîâ øåñòèäåñÿòè òðåõ 63 Ïîñëå ïåðåïèñè ðîæäåííûé ó íåãî ñûí 343. Äìèòðåé..." è ÍÀÏÈÑÀÍÍÛÉ â ÏÐÅÆÍÞÞ ÏÅÐÅÏÈÑÜ ÍÎÂÎÊÐÅÙÅÍÛÉ ØÂÅÄÑÊÎÉ ÍÀÖÈÈ 345. Çàõàð Ñòåïàíîâ ïÿòèäåñÿòè ïÿòè 55 Ïîñëå ïåðåïèñè ðîæäåííûå ó íåãî äåòè 346. Àëåêñåé 347. Èâàí..."  Î, êàê!  Ìèõà-òî Èâàíîâ è Çàõàðêà Ñòåïàíîâ - îêàçûâàåòñÿ,  - øâåäû!!! Âîò ïðåäñòàâüòå òåïåðü, ÷òî âû ïûòàåòåñü ïðîñëåäèòü èõ ðîäîñëîâíóþ è íàéòè èõ îòöîâ â Øâåöèè, êîòîðûõ çâàëè... Èâàí è Ñòåïàí :-) ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13265 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 21:07 6 ñåíòÿáðÿ 2019 21:08 Åñëè îòåö Òèìîôåÿ áûë óæå êðåùåí,òî åãî ñûíà íèêàê íå ìîãëè áû çàïèñàòü ÍÎÂÎÊÐÅÙÅÍÛÌ. Èùèòå:
à) ÐÑ 1763 ãîäà (åñëè Òèìîôåé áûë ðîæäåí â 1762-ì, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë). Ñêîðåå âñåãî, íèêàêîé çàïèñè î íåì íå íàéäåòå, íî óáåäèòüñÿ ñòîèò.
á) Ïëþñóéòå 7 ëåò ê ãîäó ðîæäåíèÿ, è ñ ýòîãî ãîäà øåðñòèòå âñå ÌÊ öåðêâè, ê êîòîðîìó îòíîñèëîñü Ïðèòû÷åíñêàÿ äåðåâíÿ. Âîçìîæíî, òàì îáíàðóæèòñÿ çàïèñü îá îêðåùåíèè áàøêèðñêîãî ìëàäåíöà (åãî ðåàëüíîå èìÿ) â Òèìîôåÿ Ø.
â) íó è, íàêîíåö, ñâÿùåííèêè ñîñòàâëÿëè ðàïîðòû îá îêðåùåíèè èíîâåðöåâ, êîòîðûå îòñûëàëè â äóõîâíîå ïðàâëåíèå (â äàííîì ñëó÷àå, ñêîðåå âñåãî Äàëìàòîâñêîå), à çàêàç÷èêè (ñâÿùåííèêè, âîçãëàâëÿâøèå ÄÏ) ñîîòâåòñòâåííî ïðåäñòàâëÿëè âåäîìîñòè èëè ðååñòðû íîâîêðåùåííûõ òîáîëüñêîì ìèòðîïîëèòó. Òî åñòü âàì - ïðÿìàÿ äîðîãà â òîáîëüñêèé àðõèâ (åñòü ÀÈÑ).
Óäà÷è â ïîèñêàõ! ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 21:15 6 ñåíòÿáðÿ 2019 21:30 corian55 íàïèñàë: [q] Âîò ïðåäñòàâüòå òåïåðü, ÷òî âû ïûòàåòåñü ïðîñëåäèòü èõ ðîäîñëîâíóþ è íàéòè èõ îòöîâ â Øâåöèè, êîòîðûõ çâàëè... Èâàí è Ñòåïàí[/q]
Äåëî â òîì, ÷òî ìîé Òèìîôåé çàïèñàí â ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ èç íîâîêðåùåííûõ áàøêèð, ýòî ìîãëî çíà÷èòü ñâîåãî ðîäà ñîñëîâèå, ÷òî-òî âðîäå "èç êàçà÷üèõ äåòåé" Ò.å. Òèìîôåé ìîã ðîäèòüñÿ â ïðàâîñëàâíîé ñåìüå è èìåòü ýòî èìÿ è ôàìèëèþ óæå ñ ðîæäåíèÿ, à â ñâîþ î÷åðåäü êðåùåí ìîã áûòü åãî îòåö (ïóñòü òîò æå Èâàí), íî óòâåðæäàòü íà 100 % íåëüçÿ. Íîâîêðåùåíûé - «íåäàâíî ïðèíÿâøèé ñâ. êðåùåíèå; ó íàñ çîâóò òàê, âïðî÷åì, â âîñò. ãóá., êðåùåíûõ òàòàð è áàøêèðîâ âîîáùå, õîòÿ êðåùåíû åùå îòöû èõ, à ñàìè îíè òîëüêî ïî çíà÷åíüþ õðèñòèàíå (Äàëü) P.S. Ïëþñ êî âñåìó, ïðîèñõîæäåíèå óêàçûâàëîñü íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ, ïî àíàëîãèè ñ "èç êàçà÷üèõ äåòåé", ò.å. Òèìîôåé ðîæäåí â ñåìüå "íîâîêðåùåííûõ áàøêèðöîâ". «Âî âðåìåíà êðåùåíèÿ íàðîäîâ Ïîâîëæüÿ è Ñèáèðè íîâîêðåùåíàì äàâàëè íàëîãîâûå è äðóãèå ëüãîòû, ýòîò ïðèìåòíûé ïðèçíàê, âûäåëÿÿ èõ èç ñðåäû êðåñòüÿíñòâà, ïîñëóæèë ïðè÷èíîé èìåíîâàíèÿ» (Íèêîíîâ Ñ.) --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13265 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 21:49 6 ñåíòÿáðÿ 2019 21:50 Íîâîêðåùåííûå - ýòî íå ñîñëîâèå.😀Òî ÷òî íàïèñàë Äàëü, íåïðàâäà. Îí î íîâîêðåùåíûõ çíàë ÿâíî ïîíàñëûøêå. Ïîðàáîòàë áû ñ ìîå ñ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè, òàêîå áû íå íàïèñàë. Êàê òîëüêî êîãî-òî êðåñòèëè, ò.å. â ïðàâîñëàâíóþ âåðó îáðàùàëè, òàê âñå åãî äåòè âìèã ñ÷èòàëèñü ïðàâîñëàâíûìè. È ïîïðîáóé êòî èç íèõ íå ïðèäè íà ñâ. Ïðè÷àñòèå è èñïîâåäü ïî äîñòèæåíèè 7 ëåò. Áóäåò îøòðàôîâàí. ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13265 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2019 21:54 À íàñ÷åò îñâîáîæäåíèÿ îò ÿñàêà è ïîäàòåé èíîâåðöåâ ïðè èõ êðåùåíèè - âñå èìåííî òàê è áûëî. Ó ìåíÿ äâîþðîäíûé ïðà(5ðàç) äåä â Òàçîâñêîé öåðêâè íà Îáè îñòÿêîâ òåì ïðåëüùàë. Òàê ÷òî ýòà òåìà ìíå õîðîøî èçâåñòíà😁 ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
|
