Шадринский уезд Пермской губернии
(Совр. Курганская область).
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
6 сентября 2019 19:13 s7range написал: [q] [/q]
Значит он 100%- но не сын Ивана Алампиева Шумилова :-) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
s7rangeSiberian cossack  г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
6 сентября 2019 19:15 corian55 написал: [q] Значит он 100%- но не сын Ивана Алампиева Шумилова :-)[/q]
Почему? --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
| Dalmatoves
Далматово
Сообщений: 348
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 323
| Наверх ##
6 сентября 2019 19:24 Из метрической книги города Далматова Николаевской церкви 1800 года
В деревне Притыченской 73 дома
21. Андрей Леонтьев Шумилов 35
жена Дарья Львова 35
сын их Иван 15
мать ево вдова Домника Алексеева 55
золовка их девица (?!) Анна Алексеева 70 лет
Этот Иван Шумилов, вероятно, не ваш родственник. | | |
s7rangeSiberian cossack г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
6 сентября 2019 19:26 Dalmatoves написал: [q] Из метрической книги города Далматова Николаевской церкви 1800 года
В деревне Притыченской 73 дома
21. Андрей Леонтьев Шумилов 35
жена Дарья Львова 35
сын их Иван 15
мать ево вдова Домника Алексеева 55
золовка их девица (?!) Анна Алексеева 70 лет
Этот Иван Шумилов, вероятно, не ваш родственник.[/q]
Да, он слишком молод. --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
6 сентября 2019 20:49 s7range написал: [q] corian55 написал:
[q]
Значит он 100%- но не сын Ивана Алампиева Шумилова :-)
[/q]
Почему?
[/q]
Я уже писал тут на форуме про новокрещеных шведов: https://forum.vgd.ru/post/16/3...#pp2829832А именно: Встречалось мне и такое: "1746 год Исетского острога разночинцы: НАПИСАННЫЙ в ПРЕЖНЮЮ ПЕРЕПИСЬ НОВОКРЕЩЕНЫЙ ШВЕДСКОЙ НАЦИИ 342. Михайло Иванов шестидесяти трех 63 После переписи рожденный у него сын 343. Дмитрей..." и НАПИСАННЫЙ в ПРЕЖНЮЮ ПЕРЕПИСЬ НОВОКРЕЩЕНЫЙ ШВЕДСКОЙ НАЦИИ 345. Захар Степанов пятидесяти пяти 55 После переписи рожденные у него дети 346. Алексей 347. Иван..."  О, как!  Миха-то Иванов и Захарка Степанов - оказывается,  - шведы!!! Вот представьте теперь, что вы пытаетесь проследить их родословную и найти их отцов в Швеции, которых звали... Иван и Степан :-) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
6 сентября 2019 21:07 6 сентября 2019 21:08 Если отец Тимофея был уже крещен,то его сына никак не могли бы записать НОВОКРЕЩЕНЫМ. Ищите:
а) РС 1763 года (если Тимофей был рожден в 1762-м, если я правильно понял). Скорее всего, никакой записи о нем не найдете, но убедиться стоит.
б) Плюсуйте 7 лет к году рождения, и с этого года шерстите все МК церкви, к которому относилось Притыченская деревня. Возможно, там обнаружится запись об окрещении башкирского младенца (его реальное имя) в Тимофея Ш.
в) ну и, наконец, священники составляли рапорты об окрещении иноверцев, которые отсылали в духовное правление (в данном случае, скорее всего Далматовское), а заказчики (священники, возглавлявшие ДП) соответственно представляли ведомости или реестры новокрещенных тобольском митрополиту. То есть вам - прямая дорога в тобольский архив (есть АИС).
Удачи в поисках! ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
s7rangeSiberian cossack г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
6 сентября 2019 21:15 6 сентября 2019 21:30 corian55 написал: [q] Вот представьте теперь, что вы пытаетесь проследить их родословную и найти их отцов в Швеции, которых звали... Иван и Степан[/q]
Дело в том, что мой Тимофей записан в формулярных списках из новокрещенных башкир, это могло значить своего рода сословие, что-то вроде "из казачьих детей" Т.е. Тимофей мог родиться в православной семье и иметь это имя и фамилию уже с рождения, а в свою очередь крещен мог быть его отец (пусть тот же Иван), но утверждать на 100 % нельзя. Новокрещеный - «недавно принявший св. крещение; у нас зовут так, впрочем, в вост. губ., крещеных татар и башкиров вообще, хотя крещены еще отцы их, а сами они только по значенью христиане (Даль) P.S. Плюс ко всему, происхождение указывалось на момент рождения, по аналогии с "из казачьих детей", т.е. Тимофей рожден в семье "новокрещенных башкирцов". «Во времена крещения народов Поволжья и Сибири новокрещенам давали налоговые и другие льготы, этот приметный признак, выделяя их из среды крестьянства, послужил причиной именования» (Никонов С.) --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
6 сентября 2019 21:49 6 сентября 2019 21:50 Новокрещенные - это не сословие.😀То что написал Даль, неправда. Он о новокрещеных знал явно понаслышке. Поработал бы с мое с архивными документами, такое бы не написал. Как только кого-то крестили, т.е. в православную веру обращали, так все его дети вмиг считались православными. И попробуй кто из них не приди на св. Причастие и исповедь по достижении 7 лет. Будет оштрафован. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
6 сентября 2019 21:54 А насчет освобождения от ясака и податей иноверцев при их крещении - все именно так и было. У меня двоюродный пра(5раз) дед в Тазовской церкви на Оби остяков тем прельщал. Так что эта тема мне хорошо известна😁 ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
6 сентября 2019 21:57 А некоторых, обращенных, еще и сжигали заживо, если они в свою веру вдруг возжелали вернуться. И об этом Даль не писал. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|
