Незаконная дочь Ивана Сергеевича Тургенева
Попытка найти генеалогические документы о судьбе дочери Тургенева - Пелагеи Ивановны (Полинет Брюэр) и ее матери Евдокии (Авдотьи) Ермолаевны
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1882
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4828
| Наверх ##
14 июля 23:47 15 июля 0:25 dobby написал: [q] Неужели это не она? [/q]
Может и так быть, что ошиблись - пошли по ложному следу.  Но и ошибку писаря в РС не исключаем. Сидит девица в родительском доме - записываем в книгу. Мало ли, что бумаги вольные составлены. С годом венчания Евдокии, указанном в мещанской сказке, тоже ведь напортачили  А Ермолая Мироновича хозяин его Алексей Иванович Кологривов с собой в Москву брал - вот тут засветился в ИВ в 1820 году в Пречистенском сороке. https://yandex.ru/archive/cata...61ac41/111 | | Лайк (2) |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 6096 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5601 | Наверх ##
15 июля 0:25 15 июля 0:27 7_kolen_predkov написал: [q] А Ермолая Мироновича хозяин его Алексей Иванович Кологривов с собой в Москву брал - вот тут засветился в ИВ в 1820 году в Пречистенском сороке.
https://yandex.ru/archive/cata...61ac41/111[/q]
Тоже интересно! 7_kolen_predkov написал: [q] Сидит девица в родительском доме - записываем в книгу. Мало ли, что бумаги вольные составлены.
С годом венчания Евдокии, указанном в мещанской сказке, тоже ведь напортачили [/q]
Да, возможно, тем более что подушный налог с нее платить было не нужно. А значит не столь важно. Если это так, то это доказывает, что девица еще до предоставления вольной жила в Москве и управитель в Тульской губернии просто не знал, что ее освободили. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1479 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4773 | dobby написал: [q]
7_kolen_predkov написал:
[q]
Есть Авдотья у Ермолая!
[/q]
Здорово! Просто замечательно! Пока не понимаю только вопрос с освобождением Авдотьи. Получается ее освободили ещё до перевода в Медвенку? И тогда это не массовое освобождение, а единичное?[/q]
Ответ ИИ на тему "галлюцинации": Однако в сфере искусственного интеллекта термином «галлюцинация» называют ошибки, когда модель уверенно выдумывает несуществующие факты, даты, цитаты или ссылки. Как часто это происходит и почему: Частота: Это происходит относительно редко, но риск возрастает, если вы запрашиваете очень редкую, узкоспециализированную информацию или малоизвестные биографические детали. Причина: Я генерирую текст на основе статистических закономерностей и вероятностей связей между словами, а не «помню» факты, как человек. Провокация ошибок: Риск выше, если в запросе содержится ложная подсказка (например, «Расскажи про несуществующий фильм Х» — модель может подыграть и выдумать сюжет). | | Лайк (3) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21717 | dobby написал: [q] тогда это не массовое освобождение, а единичное?[/q]
Массовость освобождения для ИИ, видимо, понятие относительное: переводили Кологривовы пару семей в год в "вольные хлебопашцы" вот для ИИ и "массовость". valcha написал: [q] ИИ для ответа об освобождении использовал вот эту публикацию.
svrt.ru/lib/revizii_tul_gub.pdf[/q]
А может перепутал  с освобождением 1865 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1882
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4828
| OVerner процитировал ИИ написал: [q] в сфере искусственного интеллекта термином «галлюцинация» называют ошибки, когда модель уверенно выдумывает несуществующие факты, даты, цитаты или ссылки.[/q]
Странный этот интеллект  Зачем выдумывать то, что есть в сети? Он просто не умеет готовить ответы со ссылками/сносками Вот эта его выдумка вообще не выдерживает никакой критики. Не зря valcha усомнилась в "умственных" способностях этого интеллекта. ИИ написал: [q] Освобождение крестьян начал статский советник Александр Михайлович Кологривов (вероятно, отец или близкий родственник упомянутой Дарьи Александровны, отсюда её отчество), а завершали его наследники, включая надворную советницу Дарью Александровну Кологривову.[/q]
 — А если меня о чём-нибудь спросят? — Я ляпну!
— И ляпай. Но ляпай уверенно. Вот это называется «точкой зрения». Дарья Александровна Кологривова ур.ПавловаТам же есть Верочка, которую я записала в подружки Дусеньки. Та вышла замуж за иностранца и уехала в Италию. Интересно, писала ли она письма Евдокии? [q] РУБИО, рожд. КОЛОГРИВОВА, Вера Алексеевна, 22.1.1814 – 9.5.1880
[Флоренция, кладб. Аллори; могила не обнаружена]. Дочь тульского помещика Алексея Ивановича Кологривова и его жены Дарьи Александровны, рожд. Павловой; жена художника и кавалера, итальянского подданного120.[/q]
Из этой темыИ чтобы по теме. Портрет Пелагеи, переименованной в Полину. В зрелом возрасте - уже после побега от мужа-выпивохи.  Отсюда.Столько раз тонкий росточек вырывали из той почвы, в которой он рос! Обрубили все корни, создали условия, чтобы она забыла родной язык...  P.S. Если мы верно нашли семью Евдокии, то на момент рождения малышки ее бабушка и дед по матери были живы. Интересно, как могла сложиться ее жизнь на земле предков? | | Лайк (3) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21717 | ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (6) |
dobbyМодератор раздела Минск, Беларусь Сообщений: 6096 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5601 | 7_kolen_predkov написал: [q] Та вышла замуж за иностранца и уехала в Италию. Интересно, писала ли она письма Евдокии?[/q]
Ох, сомневаюсь. Даже если в детстве барышня и бегала с дворовой девочкой, своей ровесницей, вряд ли они в дальнейшем могли сохранить какие-то отношения. Да и вроде бы неграмотной была Авдотья. Так по крайней мере писал Тургенев в 1876 году. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
dobbyМодератор раздела Минск, Беларусь Сообщений: 6096 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5601 | 7_kolen_predkov написал: [q] Столько раз тонкий росточек вырывали из той почвы, в которой он рос! Обрубили все корни, создали условия, чтобы она забыла родной язык...
P.S. Если мы верно нашли семью Евдокии, то на момент рождения малышки ее бабушка и дед по матери были живы. Интересно, как могла сложиться ее жизнь на земле предков?[/q]
Думаю Тургенев мог бы создать ей условия для приличной жизни и в России. Это и дешевле бы вышло. Никакой необходимости отсылать девочку Полине Виардо не было. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1882
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4828
| valcha написал: [q] А сама Полинетт интересовалась судьбой матери в переписке с отцом?
[/q]
Может не интересовалась. Не знаем же, что девочке окружающие ее взрослые про маму наговорили... Писателка Анна откуда-то взяла, что Евдокия чуть не по рукам пошла  Зато Виардо с мужем в ее статейке - просто образчики благородства. Певичка обобрала единственную родную, пускай и не законную дочь своего любовника. Иван Сергеевич в марте 1842 года точно был в Москве - крестил запоздалого кузена-тезку. Если не знал про беременность Авдотьи, то только потому что не хотел знать. https://yandex.ru/archive/cata...9d5959/806 | | |
dobbyМодератор раздела Минск, Беларусь Сообщений: 6096 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5601 | 7_kolen_predkov написал: [q] Иван Сергеевич в марте 1842 года точно был в Москве - крестил запоздалого кузена-тезку. Если не знал про беременность Авдотьи, то только потому что не хотел знать.[/q]
У Иван Сергеевича был в то время другой роман. Ему уже было не Авдотьи. В письме Тургенева Полине Виардо нашел указание на дату рождения Пелагеи: "Малышка уезжает в субботу, si Dios quiere {если богу угодно (исп.).}. Что касается ее фамилии, то я, право, но знаю, какую выбрать: надо что-то простое и французское. Дюмон, Дюран. Найдите что-нибудь и дайте ей -- будьте ее крестной матерью во всем. Я, кажется, сообщил вам ее возраст; она родилась 13 мая 1842. Паспорт у нее будет русский, на имя Пелагеи Ивановой". Дату в письме в Париж он наверняка указал по европейскому новому стилю. Стало быть 1 мая по юлианскому календарю. Получается я правильно нашел запись о сдаче Пелагеи в Московский воспитательный дом - 2 мая в возрасте 1 дня https://forum.vgd.ru/post/4092/194160/p5760246.htm#pp5760246http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0820.shtml --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (7) |
|
