⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник dobby

Вниз ⇊

Незаконная дочь Ивана Сергеевича Тургенева

Попытка найти генеалогические документы о судьбе дочери Тургенева - Пелагеи Ивановны (Полинет Брюэр) и ее матери Евдокии (Авдотьи) Ермолаевны

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: dobby

dobby

Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5715

Вверх #14 июля 0:02

7_kolen_predkov написал:

[q]
Будь на её месте девица побойчее да позубастее
[/q]

Завтра разберем историю с девицей побойчее ) Про сына Тургенева.

---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные

Лайк (3)

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6146
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9003

Вверх #14 июля 8:50

7_kolen_predkov написал:

[q]
Зачем нужно было разлучать маленького, грудного ребенка с матерью? К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
Евдокия была свободна, не была она крепостной. У неё была профессия и опыт жизни в Москве. Отец ребенка давал денег.
[/q]

Вы судите с позиций 21 века, реалии жизни первой половины 19 века и мотивы поступков людей той эпохи были совсем иными...
Как и зачем проводили незаконнорожденных через Воспитательный дом, отлично описал коллега ИнокКент, который разобрал механизм на нескольких примерах. Устранялась юридическая связь ребенка с матерью, которая продолжала считаться "честной девушкой" и не лишалась шанса на замужество. Сам ребенок переставал быть незаконнорожденным девицы NN, а становился "воспитанником". В дело вступала семья отца, которая получала право распоряжаться его судьбой.
Кстати, на деле младенец мог оставаться с матерью, а процедура передачи в воспитательный дом была чисто бумажной, для получения ребенком необходимого статуса.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Лайк (10)

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6146
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9003

Вверх #14 июля 9:02 14 июля 9:15

dobby написал:

[q]
как я понял запись в главной книге Московского воспитательного дома - взята к родственникам в апреле 1849 года как раз и обозначает тот момент когда мать Тургенева отослала ребенка Авдотье Ермолаевой. Тогда Пелагея и "выбыла из воспитанниц". А в середине 1850 года Тургенев уже находит дочь у Варвары Петровны
[/q]

Вот это очень интересный момент - а где находилась Авдотья Ермолаева с момента рождения дочери и до замужества? Или она продолжала служить у Варвары Петровны как ни в чем не бывало? Своего жилья в Москве у нее не было, по крайней мере до определенного момента. Я бегло посмотрела исповедки - в 1830-х отпущенная девица Авдотья Ермолаева мелькает дважды.

В исповедке церквей Китайского сорока 1838 года она числится живущей на подворье Богоявленского монастыря
отпущенная девица Авдотья Ермолаева 22 https://yandex.ru/archive/cata...0f61b0/278
Что она там делала? Богоявленский монастырь был мужским, поэтому белошвейной мастерской там явно не было.

В 1834 году в ИВ церквей Ивановского сорока вольноотпущенная девица Авдотья Ермолаева 24 лет упомянута среди живущих в казенном доме ортопедического института.
https://yandex.ru/archive/cata...88db2a/580
Похоже. что была вольнонаемной прислугой у одной из живущих в доме барышень.

~~А вот после рождения дочери она мне в исповедках не попалась.~~ А нет, есть в 1849 году.
Дом московского купца Михаила Степанова Калмыкова
Жильцы московские мещане
девица Евдокия Ермолаева 33
https://yandex.ru/archive/cata...25c1148/55

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Лайк (7)

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21925

Вверх #14 июля 9:06

Atkara-EV написал:

[q]
Устранялась юридическая связь ребенка с матерью, которая продолжала считаться "честной девушкой" и не лишалась шанса на замужество. Сам ребенок переставал быть незаконнорожденным девицы NN, а становился "воспитанником". В дело вступала семья отца, которая получала право распоряжаться его судьбой.
Кстати, на деле младенец мог оставаться с матерью, а процедура передачи в воспитательный дом была чисто бумажной, для получения ребенком необходимого статуса.
[/q]

И тому подтверждение, как мне кажется

valcha написал:

[q]
dobby написал:
[q]

Но статус ее, на мой взгляд, понятен, - воспитанница Московского воспитательного дома.
[/q]

Но в РС она записана, как племянница Авдотьи Е.
---
[/q]

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (4)

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21925

Вверх #14 июля 9:25

Atkara-EV написал:

[q]
В исповедке церквей Китайского сорока 1838 года она числится живущей на подворье Богоявленского монастыря
отпущенная девица Авдотья Ермолаева 22 https://yandex.ru/archive/cata...0f61b0/278
Что она там делала? Богоявленский монастырь был мужским, поэтому белошвейной мастерской там явно не было.
[/q]

Почему? Это же подворье, а не сам монастырь.
Богоявленский монастырь в Москве сам исторически являлся подворьем Троице-Сергиевой лавры.
Монастырские подворья (представительства монастырей в городах) и сами монастыри являлись крупными хозяйственными и ремесленными центрами. На их территории функционировали мастерские различного профиля, которые обеспечивали нужды обители и производили товары для паломников или на продажу:
Иконописные и живописные, рукодельные, швейные и золотошвейные, ювелирные и ризничные и т.д

На подворье могла быть мастерская, где портнихи \белошвейки подворья полностью обеспечивали клир одеждой. Подризники — нижние богослужебные облачения из белого шелка или льна, которые надеваются под саккос или фелонь.
Крестильные сорочки и рубахи для пострига.
Повседневное тонкое нательное белье для насельников монастыря.
Ручная вышивка — украшение краев платков, воротничков и кромок облачений белыми нитями (техника «белая гладь» или ришелье).
Подготовка основы под золотошвейное шитье — часто белошвейки кроили и подготавливали дорогие ткани, на которые затем другие мастерицы наносили золотное шитье, жемчуг и драгоценные камни.

Лайк (6)

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21925

Вверх #14 июля 10:22

http://lib2.pushkinskijdom.ru/...ik-3-1.pdf
ПОЛИНЕ ВИАРДО
14 (26) января 1864. Петербург
Упоминается в письмах Тургенева к П. Виардо: под № 6, от 13 (25) января 1864 г. — «... завтра же напишу вам в Лейпциг»; под № 13,
от 28 января (9 февраля) 1864 г. — «Очень жалею, что мое письмо № 7 не дошло до вас; к счастью я вторично сообщил вам великую новость в № 8, так что вы узнали ее немедленно <о предполагаемом браке Полины Тургеневой с господином Пине (эта свадьба не состоялась) и о последнем посещении Тургеневым Сенатской следственной комиссии»)
(Письма, т. V, ст. 202 и 217).

Лайк (2)

dobby

Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5715

Вверх #14 июля 11:49

Atkara-EV написал:

[q]
В исповедке церквей Китайского сорока 1838 года она числится живущей на подворье Богоявленского монастыря
отпущенная девица Авдотья Ермолаева 22 https://yandex.ru/archive/cata...0f61b0/278
Что она там делала? Богоявленский монастырь был мужским, поэтому белошвейной мастерской там явно не было.

В 1834 году в ИВ церквей Ивановского сорока вольноотпущенная девица Авдотья Ермолаева 24 лет упомянута среди живущих в казенном доме ортопедического института.
https://yandex.ru/archive/cata...88db2a/580
Похоже. что была вольнонаемной прислугой у одной из живущих в доме барышень.

А вот после рождения дочери она мне в исповедках не попалась. А нет, есть в 1849 году.
Дом московского купца Михаила Степанова Калмыкова
Жильцы московские мещане
девица Евдокия Ермолаева 33
[/q]

К сожалению тут трудно сказать она это или не она. Можно точно утверждать, что в ревизских сказках 1834, 1850 и 1862 годов точно она, так как номер РС 1862 года упомянут в письме Тургенева, а остальные связаны с РС 1862 года. Также точно она в исповедке 1841 года живущая в доме Тургенева и брак 1854 года точно ее. По остальному

В Москве того времени немало девиц Авдотий Ермолаевых. Формально наша Авдотья была с 1834 года мещанкой, но я понимаю, что в исповедке могли записать и вольноотпущенной девицей.
Вот наверняка она в исповедке ЦЕРКВИ УСПЕНСКОЙ НА ОСТОЖЕНКЕ (Пречистенский сорок) 1853 года (перед замужеством). Она записана как "364. московская мещанка девица Евдокия Ермолаева 37 лет" https://yandex.ru/archive/cata...c87b984/74

---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные

Лайк (6)

Atkara-EV

Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6146
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9003

Вверх #14 июля 13:15

dobby написал:

[q]
В Москве того времени немало девиц Авдотий Ермолаевых. Формально наша Авдотья была с 1834 года мещанкой, но я понимаю, что в исповедке могли записать и вольноотпущенной девицей.
[/q]

В подворье Богоявленского монастыря - она.
Вот ИВ 1835 года "московская мещанка девица Евдокия Ермолаева 20 лет".
https://yandex.ru/archive/cata...e45737/270
А в 1838 году ее там запишут как "отпущенную девицу". Как минимум с 1835 по 1838 год она жила в подворье.

dobby написал:

[q]
В Москве того времени немало девиц Авдотий Ермолаевых.
[/q]

Поиск девица "Авдотья Ермолаева" по ИВ 1835-40 г.г. дает всего 14 результатов. Из них больше половины - вдовы и мужние жены)) Оставляем только одиноко живущих, мещанок и отпущениц...
По "Евдокия Ермолаева" результат несколько больше.

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.

Лайк (4)

dobby

Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6397
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5715

Вверх #14 июля 13:50

Atkara-EV написал:

[q]
В подворье Богоявленского монастыря - она.
Вот ИВ 1835 года "московская мещанка девица Евдокия Ермолаева 20 лет".
https://yandex.ru/archive/cata...e45737/270
А в 1838 году ее там запишут как "отпущенную девицу". Как минимум с 1835 по 1838 год она жила в подворье.
[/q]

Здорово! Да, тогда это она )

---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные

7_kolen_predkov

Долгожитель форума

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2273
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5117

Вверх #14 июля 14:34

Atkara-EV написал:

[q]
В дело вступала семья отца, которая получала право распоряжаться его судьбой.
[/q]

К сожалению, бабушка влезла. И измывалась. Понятное дело, что и сыновей своих она в подобной жестокой манере воспитывала. Может Иван Сергеевич не женился, насмотревшись на Варвару Петровну.

Atkara-EV написал:

[q]
Или она продолжала служить у Варвары Петровны как ни в чем не бывало?
[/q]

Нет же, Авдотью рассчитали тут же, как о связи с барином стало известно и она уехала в Москву.

Вот бы найти ее у хозяев Кологривовых!
Почему никого из родни ни разу рядом не было?

Лайк (2)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: dobby

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник dobby » Незаконная дочь Ивана Сергеевича Тургенева [тема №194160]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям