О проекте

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Как известно, сохранность метрических книг в некоторых регионах заставляет желать лучшего. Особенно это касается областей, по которым проходила линия фронта во время ВОВ. Метрические книги за многие годы безвозвратно утеряны, и Вы никогда не найдете в них своих предков.

Однако, есть неожиданное место, где могли сохраниться метрические записи, которые вы ищете. Если ваши предки происходят из губерний, близких к Санкт-Петербургу: Тверской, Новгородской, Псковской, Ярославской, Олонецкой, Витебской, Минской, вы можете найти их в метрических книгах Санкт-Петербурга. Со времен основания новой столицы и до наших дней в нее стекались на работу крестьяне из окрестных губерний. В некоторых деревнях больше половины населения, и мужчины, и женщины, уходили на заработки в Петербург. Большинство из них не оседало в столице, а многие и вовсе возвращались в деревню каждое лето на сельскохозяйственные работы. Тем не менее, в столице они рожали и крестили детей, женились и умирали, а, значит, попадали в метрические книги столичных церквей. Вообще, в типичной петербургской метрической книге очень мало Санкт-Петербургских мещан и других постоянно прописанных в городе жителей, типичная запись выглядит так:

[q]
Родители: Тверской губ. Калязинского у., Семендяевской вол., деревни М. Дор крестьянин Андрей Иванов Крылов и законная жена его Варвара Иванова...
Восприемники: Той же деревни М. Дор крестьянин Степан Иванов Трясунов и Калязинского уезда, Плещеевской волости, села Собакина крестьянка Василиса Колышева.
[/q]

Но как найти в метриках огромного города нужную запись? Ведь население Петербурга составляло 220 тысяч в 1800 году и 2 миллиона перед революцией. Это не так сложно, как кажется - крестьяне из одной деревни старались держаться в столице вместе, они вместе жили и зачастую работали на одной фабрике. Бывало такое, что на фабрике работали только крестьяне какого-то одного уезда, которые и жили рядом, в фабричном общежитии - предложение рабочей силы превышало спрос, и выбившись в приказчики, крестьянин пристраивал на работу в столице в первую очередь своих родственников и односельчан. Поэтому, найдя в метриках одного односельчанина, можно найти в книгах этого же прихода его соседей.
Метрические книги Санкт-Петербурга в оцифрованном виде доступны на сайте ЦГИА СПб. В обычное время доступ к ним платный, но до 30 апреля они доступны совершенно бесплатно. Если Вы не любите читать метрические книги, то не читайте дальше этот текст.

Я приглашаю Вас принять участие в составлении географического указателя к МК Санкт-Петербурга.
Проект уже идет, Вы можете посмотреть на указатели по 6 разным приходам: https://forum.vgd.ru/4091/107850/
Полученные результаты подтверждают - география происхождения мигрантов сильно различается от прихода к приходу. Почти во всех приходах обнаружены места компактного проживания крестьян определенных волостей.

Принять участие в проекте очень просто:
1. Зарегистрируйтесь на сайте ЦГИА, и найдите там метрические книги (https://spbarchives.ru/web/group/paid_access). Не торопитесь приступать к индексированию, полистайте сайт, там много всего интересного. В оцифрованном виде есть и другие интересные в генеалогии виды документов, например, карточки членов КПСС и ВЛКСМ, карточки ЗАГС 1920-х годов. Поищите интересующие Вас фамилии и населенные пункты поиском по названию дел - огромное количество названий дел вбито в базу, и на сайте есть поиск по названию дел сразу по всем фондам. Вообще сайт "Архивы Санкт-Петербуга" прекрасен.
2. Выберите приход и год, которые Вы хотите индексировать и напишите об этом вот в этой ветке - https://forum.vgd.ru/4091/107849/. Лично я буду индексировать данные за 1913 год, рекомендуется выбрать этот же год, но можете выбрать и другой, если он Вам более интересен.
3. Набивайте в Excel или Google.Sheets данные для указателя. Предварительно ознакомьтесь со стандартами и рекомендациями нашего проекта в этом сообщении - https://forum.vgd.ru/4091/107848/.
4. По мере того, как Вы проиндексируете данные за какой-то логически завершенный период (например, рождения за один месяц), отсылайте данные мне для включения в общий указатель. Я хочу обновлять общий указатель часто - чем больше людей увидит в нем знакомые топонимы, тем большему количеству людей будет интересен проект.

Есть 2 формы участия в проекте:
А. Вы можете выписывать все населенные пункты подряд.
Б. Возможно, Вас интересует какой-то конкретный уезд. В этом случае, Вы можете выписывать только его, зато обработать гораздо больше метрических книг. Желательно в таком случае обрабатывать данные какого-то одного прихода. Это имеет смысл, если Вы уже знаете, что в этом приходе жили крестьяне интересующей Вас местности. Нам интересно видеть, как возникали и развивались землячества крестьян определенной местности.

Также Вы можете помочь проекту, если расскажете о нем в других разделах форума, или в социальных сетях.
Возможно Вы встречали в литературе информацию о том, как расселялись в Петербурге выходцы из разных губерний, на каких профессиях они специализировались? Выкладывайте ссылки в разделе Библиотека проекта ( https://forum.vgd.ru/4091/108383/#last ), нам очень нужна такая информация.

Когда мы проиндексируем метрики по всему городу за целый год (для этого по моей оценке нужно всего 1000 человеко-часов) мы опубликуем результаты в виде статьи в одном из генеалогических журналов. В интернете указатель будет доступен бесплатно - наш проект некоммерческий.

Alexander G написал:

[q]
Так вот. Я подвожу вас к мысли, что у волонтёров-генеалогов при создании архивных БД есть не только общественные побудительные мотивы, но и личные. Но руководители проектов не берут это во внимание и предлагают усеченный вариант БД только с географическим индексированием. Хотя при создании БД совсем не трудно добавить несколько полей для именной индексации. Надо дать возможность генеалогам сделать именной указатель. Ведь генеалог ищет людей, а не только приходы и деревни. И БД с поиском персон намного весомей чем без такой возможности. Вывод, заложите в проект форму расширенной базы данных для именной индексации.

Вернемся к этому проекту. В обращении к участникам проекта сказано "Метрические книги за многие годы безвозвратно утеряны, и Вы никогда не найдете в них своих предков." То есть взывают к личным мотивам при создании общественной БД. Было бы справедливо и уважительно дать волонтерам занести имена своих предков в таблицу МК.
[/q]

Про личные мотивы я думаю следующее:
Я хотел бы, чтобы у указателя были авторы, и чтобы они не были безымянными, как в Википедии. Когда мы проиндексируем сколько-нибудь значимый объем данных, я хочу издать указатель в каком-нибудь журнале по генеалогии или по вспомогательным историческим дисциплинам в виде статьи. Все участники проекта, которые проиндексировали хотя бы одну МК, будут соавторами этой статьи. Для моих личных амбиций публикация в журнале - это достаточно важная цель. Правда, это будет мое имя, а не имя моих предков.
На форуме каждый участник будет размещать пост с указателем по отдельной церкви от своего имени. Я потом буду собирать это в общий указатель, и, думаю, нужно при публикации на форуме общего указателя писать ники составивших его участников.

Что касается именного указателя, то процесс его создания очень мало связан с процессом создания географического укзателя. У меня бОльшая часть времени уходит не на чтение, а на набивку текста. Можно сначала создать географический указатель, а потом именной - это не будет быстрее, чем если сразу составлять оба.
В моем понимании, именной указатель - это примерно такой объем текста:

Допустим, есть такая запись о рождении:

Харитон. Родители - крестьянин Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки Иван Васильев Соловьев и его законная жена Елена Петрова.

Отец - крестьянин, значит, фамилия неустоявшаяся, поэтому в других документах он может фигурировать как Иван Васильев. В указатель нужно вносить оба варианта, иначе его будет не найти. То же самое с женой и сыном. Будет такой указатель:

[q]
Васильев, Иван, крестьянин Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки - см. Соловьев, Иван Васильев
Иванов, Харитон, крестьянин Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки - см. Соловьев, Харитон Иванов
Соловьева, Елена Петрова, крестьянка Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки - л.10
Соловьев, Иван Васильев, крестьянин Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки - л.10
Соловьев, Харитон Иванов, крестьянин Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки - л.10
Петрова, Елена, крестьянка Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки - см. Соловьева, Елена Петрова
[/q]

Вот такой объем текста. А в географическом указателе я пишу просто:

[q]
Тверской губернии Ржевского уезда Такой-то волости деревни Васюки - л.10
[/q]

Поэтому лично я не хочу составлять именной указатель конкретно сейчас. Но и Вам запретить не могу. Вы можете брать таблицы этого проекта, копировать их, и дописывать к ним имена - тогда Вам нужно будет вводить чуть-чуть меньше текста, чем если бы Вы составляли именной указатель с нуля.
Если Ваша цель - получить книгу, в которой есть упоминания Ваших предков, я Вам предлагаю сделать следующее. Когда Вы найдете упоминание предка в какой-то книге с помощью географического указателя, наберите целиком текст этой книги, и опубликуйте ее под названием "Метрическая книга такой-то церкви за 1915 год". Метрические книги публикуют, например, в альманахе "Российская генеалогия": http://oldbasman.ru/f/almanax-1.pdf (но можно и отдельной книгой издать за свой счет, это недорого)
Набрать целиком книгу в таком формате, как там - не очень долго (зависит от прихода, в Питере были и большие приходы, по 500 рождений в год, а были и крошечные домовые церкви с 5 рождениями в год, и полный спектр между ними).

>> Ответ на сообщение пользователя Mask-13 от 9 апреля 2020 3:05

К сожалению, Вы не поняли меня. Очевидно же, что данный проект не предусматривает печать книги с именами предков... Мотивы генеалога -это не самоцель, а тем более не амбиции. Неужели Вы думаете, что я или кто-то другой будем перепечатывать книгу, предварительно засунув туда имена своих предков?

Я рекомендовал всего лишь добавить поля в таблицу. А участники проекта сами решат заполнять их или нет. Этого было бы достаточно. Речь шла о базе данных, а не о книге. Именно в базе данных, или электронной таблице, удобно искать людей.

Я хотел просто дать совет, а не дискутировать по этому поводу. Вы, как организатор проекта, имеете полное право задать формат базы данных в том виде, котором считаете нужным.

Даже в таком усеченном (без именной индексации) виде проект заслуживает уважения и труд его участников сложно переоценить.
Удачи в благом деле!

Alexander G написал:

[q]
всего лишь добавить поля в таблицу
[/q]

Я не вижу простого способа это сделать. Во многих случаях в таблице нет строчки, куда можно вписать имена.
Во-первых, если в метрической записи нет населенного пункта (или этот населенный пункт - сам Петербург), мы ничего не пишем в указатель.
Во-вторых, если населенный пункт повторяется в той же записи (а это всегда так для ребенка и жены, и довольно часто для восприемников/ свидетелей на венчании) мы тоже не пишем в указателе еще одну строчку.

Alexander G написал:

[q]
Я хотел просто дать совет, а не дискутировать по этому поводу
[/q]

На самом деле как раз дискуссия очень важна для проекта, она позволяет выработать точку зрения по проблемным вопросам.
Всем было интересно, почему мы игнорируем имена людей, но только Вы спросили, и как результат, у нас есть высказанная в письменном виде позиция.

Alexander G написал:

[q]
Удачи в благом деле!
[/q]

Спасибо!

Mask-13 написал:

[q]
Я не вижу простого способа это сделать
[/q]

Я бы не усложнял этот вопрос. Я сделал бы простой индекс. У вас есть таблица, где есть столбец Лист. Я предлагаю добавить три столбца Фамилии Имена Отчества. И заносить туда все фамилии, имена и отчества, которые встречаются в этом Листе. Причем можно заносить имена с разным написанием (Степан, Стефан).

Поиск можно делать по фамилии, имени и отчеству в полной или частичной их комбинации, т.е. до полного или частичного совпадения.

Даже один дополнительный столбец с фамилиями сделает таблицу сладкой

коллеги,
я вношу только географию родителей, но не крестных. А кто-то крестных вносит? ПО моему опыту достаточно часто это были родные, но иногда и совсем посторонние люди (ну или я связь пока не установила). Кроме того, крестные родители возможно не всегда принадлежали к приходу данной церкви, т.е. если их вносить, они могут испортить распределение. Да и обьем данных увеличится в 3 раза!

В общем, я в сомнениях.

Что значит "испортить"?

Вносим всех!

Тоже добавляю всех.

Я немного выпал из проекта - ожидал, что во время карантина будет меньше загрузки на работе, а оказалось - наоборот

Я обработал с помощью формул одну из метрических книг, которую опубликовал на форуме Владимир Могильников.
https://forum.vgd.ru/3405/100513/all.htm

Надо сказать, что я переоценил, насколько можно автоматизировать составление указателя. Все равно пришлось вычитывать результат, и многие записи исправлять вручную. Сложно сказать, сколько времени я сэкономил, и сэкономил ли вообще.
Вообще, книга эта - огромная, 840 записей о рождении. Объем указателя превысил максимально разрешенный размер поста на ВГД, пришлось разбить на несколько сообщений: https://forum.vgd.ru/464/108236/

Наверно, я больше не буду обрабатывать данные таким способом - экономия времени если и есть, то незначительная, при этом лишаешь себя удовольствия читать источник в оригинале.
Конечно, формулы анализа данных уже разработаны, и следующую книгу можно обработать быстрее, но я оставлю это на период после 30-го апреля, когда доступ к "Архивам Санкт-Петербурга" снова станет платным.

Сейчас у нас есть указатели по 4 приходам. Их интересно сравнивать. Думаю, я в ближайшее время буду делать анализ по отдельным уездам, и размещать результаты на форуме в "уездных" темах.

Я думаю, что нужно немного изменить стратегию работы. Наша основная цель - выявить особенности расселения приезжих в СПб. Иногда для этого не обязательно индексировать данные по приходу целиком за год. В крупных приходах география понятна уже по данным за несколько месяцев.

Интереснее проиндексировать 3 прихода, по 4 месяца в каждом, чем 12 месяцев по одному приходу.

Кроме того, мне для поддержания внутри себя энтузиазама важно получать промежуточные результаты в течении какого-то обозримого промежутка времени. Весь год по большому приходу можно индексировать пару недель, и за это время не будет никаких промежуточных результатов. Хочется, чтобы проект был более динамичным, чтобы участники, посвятив проекту день или два своей работы, могли делиться результатами.

При этом некоторые приходы были очень маленькими, например по 3 рождения в год! Такие приходы делить на части, конечно, смысла нет. Нужно обработать хотя бы 50-100 записей по приходу, чтобы были видны географические закономерности.

Проект по индексации метрических книг Санкт-Петербурга - как принять участие, обсуждение.