Ïðèáàëòèéñêèå ðûöàðè
Èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè
AlexU Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 1691 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1169 | Íàâåðõ ##
25 àâãóñòà 2013 15:01 Çäðàâñòâóéòå Àðòåì
Ñïàñèáî çà Âàø îòâåò. Â öåðêâè ñâÿòîãî Ìèõàèëà êðåñòèëèñü âñå èçâåñòíûå ìíå ïðåäñòàâèòåëè àíãëèéñêîãî-ðóññêîãî ðîäà Øóòëåâîðò, íåçàâèñèìî îò òîãî , ãäå îíè ðîäèëèñü. Åùå ðàç ñïàñèáî è ìîé + ---
C óâàæåíèåì Àëåêñåé Óëüÿíîâ
Ïîèñê Âåñåëêèíû, Âîëêîâû, Ãàëèíû, Ãóðüåâû, Äîìîæèðîâû, Èñàåâû, Êàáàíîâû, Êàëêàó, Êèðååâñêèå, Êîìèíñ, Ëèíäåíåð, Ìàëü÷óêîâñêèå, Ìåëèõîâû, Ìîæàðîâû, Íàçàðüåâû, Íåñòåðîâû, Ïëåòíåâû, Ïîòåòåíêèíû, Ïóòèëîâû, Ï÷åëèíû, Ðèõòåð, Óëüÿíîâû, Øòðîáåëü, Øóòëåâîðò | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2013 23:34 28 àâãóñòà 2013 23:35 GrayRamÏîñìîòðåë åùå îäíî "Äåëî" - òå æå ñâåäåíèÿ ...
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: eaa0854003_2496163_8883705.jpg ] Alexander (So. d. Magnus Fabian) lebt in Polen. Àëåêñàíäð æèâåò â Ïîëüøå. Áîëåå, ó áàëòèéñêèõ ãåíåàëîãîâ 19- íà÷. 20 ââ. ñâåäåíèé íåò (î æåíå è ïîòîìêàõ Àëåêñàíäðà). Ïîòîìó, ÷òî "æèâåò â Ïîëüøå". Ñ óâàæåíèåì, Íèêèòà | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12444 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8452 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2013 23:54 Ñïàñèáî.
Âíèê! --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| Mzng
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 767
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 426
| Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2013 11:48Ellen von Maydell Ìåòðèêà: http://www.lvva-raduraksti.lv/.../5300.html êàäð 22 ¹39 Âèíäàâà 8.7.1903 Ëåî Êàðë, ðîäèòåëè: êîíòðîëëåð ãîñóäàðñòâåííîãî áàíêà â Âèíäàâå Ãåîðã Ôðäèðèõ Êàðë Ðèòòåð (Georg Friedrich Karl Ritter) è æåíà åãî Ýëëåí óðîæä. áàðîíåññà Ìàéäåëë (Ellen Maydell). Ãåîðãèé Êàðëîâè÷ Ðèòòåð - ðîä. 25 àïðåëÿ 1866 ã. â Ïåòåðáóðãå, ó÷èëñÿ â Äåðïòå 1888-1889, ïåðåâåëñÿ â Ïåòåðáóðãñêèé óíèâåðñèòåò 1889-1894? Ñ 1895-1898 ïîìîùíèê áóõãàëòåðà Ãîñ. áàíêà â Ðåâåëå  1904 ã. êîíòðîëëåð Ãîñ. áàíêà â Âèíäàâå. òàì æå ó íèõ ðîäèëàñü äî÷êà Ýëèîíîðà Ïàóëèíà Îëüãà (22.9.1904) Ïðåäïîëîæåíèÿ: æåíèëñÿ â Ðåâåëå èëè Ïåòåðáóðãå â 1896, Ýëëåí ïðèìåðíî 1870 ã.ð. èëè ïîåçæå. Ïðîñìîòðåë: Genealogisches Handbuch der estländischen Ritterschaft, Bd.: 1, Görlitz, [1931], Saaga EAA.1674.2.136:1Ðèòòåðà íå íàøåë... Ïîæàëóéñòà, ïîìîãèòå íàéòè èíôîðìàöèþ îá Ýëëåí Ìàéäåëë. | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2013 0:00 | | |
| Mzng
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 767
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 426
| Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2013 11:43 27 îêòÿáðÿ 2013 17:21 NDemidoff_von_AlbedyllÑïàñèáî EAA.402.2.20357 (Tartu Keiserlik Ülikool) - ñâÿçûâàëñÿ ñ àðõèâîì - â ýòîì äåëå îäíà ñòðàíèöà íà íåìåöêîì î ïåðåâîäå â Ïåòðîãðàäñêèé óí-ò è ïåðåäà÷å âñåõ äîêóìåíòîâ òóäà - â ÖÃÈÀ åñòü äåëî. Èñêàë ïî-ðóññêè Ðèòòåð - Ðèòòåð. Ã., ïîìîùíèê áóõãàëòåðà - EAA.184.2.106 Rithe, Ritscher, Ritter; EAA.4918.1.1565 Ritter; EAA.4918.1.1565a Ýòè ïðîñìîòðåë åùå ðàç... ñ íèìè ïîêà íå ñêëåèâàåòñÿ... Èíòåðåñíî âñå-òàêè, ÷òî çà Ýëëåí Ìàéäåëü  - íàøåë âåðîÿòíûé êàíäèäàò: Saaga EAA.1219.1.29:170?180,886,1938,144,0Saaga EAA.1674.2.136:16?79,609,1109,53,0 | | |
Zadarnowski Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1963 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 769 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2013 12:40 28 îêòÿáðÿ 2013 13:09 NDemidoff_von_AlbedyllÇäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé Íèêèòà! Ìîé ñàìûé ðàííèé èç èçâåñòíûõ ïðåäêîâ (ïîêà, íàäåþñü!) èçíà÷àëüíî íîñèë ôàìèëèþ Ðàòîëä (âàðèàíòû : Ratułd, Ratułt, Ratułd, Ratold), à ïîòîì óæå â 1536 ãîäó, èç óâàæåíèÿ ê ùåäðîìó ïîäàðêó êîðîëÿ Ñèãèçìóíäà Ïåðâîãî è åãî ñóïðóãè Áîíû, âçÿë ôàìèëèþ Çàäàðíîâñêèé (âàðèàíòû - Çàäåðíîâñêèé, Çàäîðíîâñêèé). Ïðåäñòàâèòåëè çíàòíîãî ðûöàðñêîãî ðîäà Ðàòîëäîâ óïîìèíþòñÿ â íåìåöêèõ, èòàëüÿíñêèõ, ñëîâàöêèõ, ïîëüñêèõ è äàæå âåíãåðñêèõ èñòî÷íèêàõ â ñâÿçè ñ 9-15 ââ. (äàæå â ïðèâÿçêå ê ãåíåàëîãèè êîðîëåâñêèõ âåòâåé). Ìîæåò áûòü, ñðåäè èìåþùèõñÿ ó Âàñ ìàòåðèàëîâ âñòðå÷àåòñÿ èíôîðìàöèÿ î ðîäå Ðàòîëäîâ (ñì. âàðèàíòû íàïèñàíèÿ)?  ìîåé ïîäáîðêå ïî ýòîìó ðîäó ìíîãî âñåãî, íî î÷åíü ðàçðîçíåííî (ìîæíî ïîñìîòðåòü â Äíåâíèêàõ - https://forum.vgd.ru/250/32039/0.htm?a=stdforum_view&o= ).  äîïîëíåíèå - âîò åù¸ ÷òî íàøëîñü: Najstarších obyvateľov Jelšavy nazývali okolo roku 1243 podľa vtedajšej obyčaje len ich krstnými menami Egruch a Eliáš. — Neskôr menujú dejiny Ilsvayovcov. Tí boli potomkami normandského Ratolda, ktorý prišiel za kráľa Kolomana ešte s viacerými normandskými rytiermi v jeho sprievode do Uhorska, keď Koloman roku 1097 slávil sobáš s dcérou sicílskeho grófa Rogera Buzillou. Najvznešenejší spomedzi nich boli Oliver a Ratold. Rolandovi potomci sa nazývali Lórándfyovci a vlastnili v Gemeri Žirkovce a Jesenské (Feledince) a iné. Leustachiovi synovia dostali Jelšavu a volali sa Ilsvayovci. Ïðèáëèçèòåëüíûé ïåðåâîä: - Ñòàðåéøèå æèòåëè Jelšavy èçâåñòíû îêîëî 1243 ãîäà, è, ïî îáûêíîâåíèþ, íàçûâàëèñü òîëüêî äàííûìè ïðè êðåùåíèè èìåíàìè - Egruch è Èëèÿ. Ïîçæå çâàëèñü Ilsvayovcov. Ýòî áûëè ïîòîìêè íîðìàíäñêîãî Ratolda, êîòîðûé ïðèøåë âñëåä çà êîðîëåì Êîëîìàíîì âìåñòå ñ íåñêîëüêèìè íîðìàíäñêèìè ðûöàðÿìè â åãî óïðàâëåíèå Àâñòðî-Âåíãåðñêîé èìïåðèåé ñ ìîìåíòà, êîãäà Êîëîìàí â 1097 ãîäó ñîåäèíèëñÿ áðàêîì ñ äî÷åðüþ ñèöèëèéñêîé ãðàôà Ðîäæåðà Buzillou. Ñàìûì âîçâûøåííûì è ñàìûì ìîãóùåñòâåííûìè èç íèõ, áûëè Îëèâåð è Ratold. Èñòî÷íèê: Samo Tomášik: Pamätihodnosti Muránskeho zámku. Láska požehnaná šťastím dobýva Muránsky zámok pokladaný za nedobytný http://zlatyfond.sme.sk/dielo/...ho-zamku/6Íàäåþñü, íà Âàøè ïîäñêàçêè è ïîìîùü. Ñ óâàæåíèåì, Âåðîíèêà. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2013 18:44 ZadarnowskiÄîáðûé âå÷åð! Zadarnowski íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòàëüíî äîêàçàíî, ÷òî ìîé ñàìûé ðàííèé èçâåñòíûé ïðåäîê Ñòàíèñëàâ, êîòîðûé â 1536 ãîäó ïîëó÷èë ïî Ïðèâèëåþ Êîðîëÿ ïîëüñêîãî Ñèãèçìóíäà Ïåðâîãî ïðàâî íà âëàäåíèå çåìëÿìè â Êîáðèíñêîé ïóùå è çàñåëåíèå èõ ëþäüìè, íîñèë ôàìèëèþ Ðàòîëä/ò, è ëèøü ïîòîì ïî ìåñòå÷êó Çàäà/åðíîâî âçÿë ôàìèëèþ Çàäà/åðíîâñêèé (êîïèè äðåâíèõ äîêóìåíòîâ â äåëå î óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñòâå îò 1824 ãîäà â ÐÃÈÀ).[/q]
Äëÿ íà÷àëà, ïîïûòàéòåñü ðàçûñêàòü è èçó÷èòü îðèãèíàëû ...  Ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó, ìîåìó è êîëëåã, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî "êîïèè" íå âñåãäà ñîîòâåòñòâóþò îðèãèíàëó. À èíîãäà, âîîáùå, ïîä ñîáîé îðèãèíàëîâ íå èìåþò ...  Zadarnowski íàïèñàë: [q] ñòàðàþñü ñëåäîâàòü ïðèíöèïó îáîñíîâàíèÿ êàæäîé ïåðñîíû èç ìîåãî âïîëíå "ðàçâåñèñòîãî" äðåâà Çàäàðíîâñêèõ Ðàòîëäîâ äîêóìåíòàëüíûì ñâèäåòåëüñòâîì.
Äîêóìåíòû, äîêóìåíòû...[/q]
Âû ñàìè çíàåòå, ÷òî íóæíî äåëàòü!!!  Äîáðûé ñîâåò: Íå "íàêàïëèâàéòå" âñåõ "Ðàòóëüäîâ" ( Ðóäîëüôîâ ?), îñîáåííî èç "ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ". Ïîñòàðàéòåñü âûÿâèòü è èçó÷èòü äîêóìåíòû, êîòîðûå îòíîñÿòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê "Ñòàíèñëàâ, êîòîðûé â 1536 ãîäó ïîëó÷èë ïî Ïðèâèëåþ Êîðîëÿ ïîëüñêîãî Ñèãèçìóíäà Ïåðâîãî ïðàâî íà âëàäåíèå çåìëÿìè â Êîáðèíñêîé ïóùå ..." ÏîèùÈòå ïå÷àòü åãî èëè åãî äåòåé ... Ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì, Íèêèòà | | |
ZadarnowskiÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1963 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 769 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2013 8:16 30 îêòÿáðÿ 2013 8:18 NDemidoff_von_Albedyll
Ñïàñèáî, óâàæàåìûé Íèêèòà, ÷òî îòêëèêíóëèñü.
Îðèãèíàëû è àðõèâíûå äîêóìåíòû ïî êàæäîé ïåðñîíå äðåâà ñ 1536 ãîäà ïî êîíåö 19 âåêà (â òîì ÷èñëå êîïèè îäíèõ è òåõ æå äîêóìåíòîâ èç ìíîæåñòâà äåë èç ÐÀÇÍÛÕ ÀÐÕÈÂÎÂ, èäåíòè÷íûå êàê íà ïîëüñêîì+ëàòèíñêîì, òàê è íà ðóññêîì ÿçûêàõ) èçó÷åíû. Äîñòîâåðíîñòü íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ íå òîëüêî ó ìåíÿ, íî è ó óâàæàåìûõ ýêñïåðòîâ.
Ñ ñèòóàöèåé, êîãäà êîïèè íå ñîîòâåòñòâóþò îðèãèíàëó, ôàêòè÷åñêîé ñóòè äåëà è ò.ï. òàêæå ñòàëêèâàëàñü, ïðàâäà, ïðè èçó÷åíèè äîêóìåíòîâ ïî ëèíèè Äàíèëû Âåëëàíñêîãî (äåëî î óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñòâå).
Ñ óâåðåííîñòüþ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî Ðàòîëä (ñ âàðèàíòàìè íàïèàíèÿ) - íå Ðóäîëüô.
Ïå÷àòè... Áûëî áû èíòåðåñíî...  ýòîì íàïðàâëåíèè íå ðàáîòàëà ïîêà. Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó.
 ïðèíöèïå, ñîãëàñíà ñ Âàìè, ÷òî "íå íàêàïëèâàòü" - ðàçóìíûé ïóòü. Îäíàêî, â ñëó÷àå ñ ïîèñêàìè ïî ëèíèè Çàäàðíîâñêèõ, øëà ïðîòèâîïîëîæíûì ïóòåì: ñîáèðàëà âñ¸ è âåçäå. È ïðîäîëæàþ ñîáèðàòü. Âûñòðîèëà íå òîëüêî ñâîþ ëèíèþ, íî ïðàêòè÷åñêè "ïîäíÿëà" ðîä, ÷òî ïîçâîëèëî "ïîäåëèòüñÿ" íåêîòîðûìè âåòâÿìè ñ èõ ïðÿìûìè ïîòîìêàìè (â Ïîëüøå è Àìåðèêå). Êîëîññàëüíîå êîëè÷åñòâî äåë â ðàçíûõ àðõèâàõ äî ìåíÿ íå çàòðåáûâàëèñü ñ ñåðåäèíû èëè êîíöà 19 âåêà. Íåâåðîÿòíîå óäîâîëüñòâå "ñâÿçûâàòü ðàçíûå íèòî÷êè äðóã ñ äðóãîì".
Íî - è òóò Âû àáñîëþòíî ïðàâû - îñíîâíàÿ çàöåïêà äëÿ ïîèñêà â ãëóáèíó - Ñòàíèñëàâ + 1536 ãîä + Êîáðèíñêàÿ ïóùà.
Óäà÷è âñåì íàì.
Âñåõ Âàì áëàã, ìîÿ èñêðåííÿÿ áëàãîäàðíîñòü è ñêðîìíûé +.
Ñ óâàæåíèåì,
Âåðîíèêà. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2013 10:42 | | |
|
