Матерновские
Все об истории фамилии Матерновский. Приазовье и не только.
Lys Лисичанск, Украина Сообщений: 1797 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1892 | Наверх ##
2 марта 2020 0:11 webbrave Тут ещё вопрос, где исповедные до середины 1760-х? Или эти приходы в то время относились к другому духовному ведомству, либо банально не сохранились. --- Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево). | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
2 марта 2020 0:14 Lys написал: [q] webbrave Тут ещё вопрос, где исповедные до середины 1760-х? Или эти приходы в то время относились к другому духовному ведомству, либо банально не сохранились. [/q]
Да, если уж ревизии по Богодуховскому уезду лежат в Валковском (как Парафеевка, например), то что мешает и исповедалки так же перепутать? Так что боюсь придется просто все по годам смотреть. Уже столкнулся тем, что много путаницы там в нумерации дел. Заголовок - метрики 1795, а внутри исповедалки 1776.... | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1324
| Наверх ##
2 марта 2020 7:19 webbrave написал: [q] Придется теперь методично просматривать все сохранившиеся за период до 1782 года исповедальные ведомости и метрики в Ахтырке, Красном куте, Валках и Богодухове [/q]
Именно так! Если исповедки сохранились и в них будет указано откуда появился Михаил Семенович, то отроете очередную страницу. РГАДА вам в помощь. webbrave написал: [q] если уж ревизии по Богодуховскому уезду лежат в Валковском (как Парафеевка, например), то что мешает и исповедалки так же перепутать? Так что боюсь придется просто все по годам смотреть. Уже столкнулся тем, что много путаницы там в нумерации дел. Заголовок - метрики 1795, а внутри исповедалки 1776..[/q]
Такие вещи обычное дело для ГАРО. Название одно, а когда открываешь дело там совсем другая информация. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
3 марта 2020 10:18 3 марта 2020 11:58 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] РГАДА вам в помощь.[/q]
Если бы. В РГАДА нет тамошних метрик, все метрики и исповедальные ведомоcти по Харькову (и вся Белгородская духовная консистория, к которой он относился в 18 веке) лежат в Киеве, разбросанные по нескольким фондам. Частично они отсканированы, но самое для меня актуальное - нет. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
12 апреля 2020 13:39 12 апреля 2020 13:41 Похоже нашел старшего брата Михаила Семеновича!!!
1782 ревизская сказка Харьковского наместничества Харьковского округа казенной войсковой слободы Соколов
Степан Семенов сын Моторновский, 65 жена его Ефросинья Савина, 57 дети Семен 30 Демьян 25 Степан 22 Михайло 15 Федор 10 Евдокия 18 Варвара 10
Войсковые обыватели, т.е., на сколько я понимаю, бывшие казаки или подпомощники Харьковского полка. Это Змиевский уезд, до Алексеевского, где Михаил Семенович с семейством, всего 75 километров.
Что примечательно, фамилия Моторновский вообще похоже нигде не встречается - людей с такой фамилией нет среди участников Первой мировой или ВОВ (а туда, похоже, за редким исключением попали все), даже в поисковиках никого не находит сейчас. Оказалось, что потомки Степана Моторновского через поколение в ревизиях стали Мотроновскими. В 1795 году в Соколове все семейство еще Моторновские, а в 1835 году уже Мотроновсике .Может переписчику так услышалось, или сами поменяли для благозвучия. По карте ридни.орг Мотроновских всего 14 (Матерновских и того - 27), и преимущественно как раз в Змиевском районе. Так что все сходится. Теперь осталось найти Семена Моторновского-Матерновского! По Соколову сохранились метрики с 1729 года и исповедные ведомости с 1736 года, но, к сожалению, в неотсканированном 2007 фонде. Так что придется ждать открытия ЦГИАК после карантина. И в РГВИА нужно будет в Ландмилицком фонде посмотреть дела д. 1707 - Списки казачьих и пушкарских подданных и подпомощников Харьковского слободского полка (март - июль 1760) (409 л.) д. 1708 - Ч.1 То же во владельческих слободах Харьковского слободского полка и приписанных к полку слободах в Хотмышском, Карповском, Нежегольском, Белгородском уездах (апр-авг 1760) (512 л.) д.1709 - Ч.2 То же (март-июль 1760) (442 л.)
Возможно где-то там наш Семен будет! Должен быть!
 | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
14 июня 2020 20:40 Закрытые архивы позволили сконцентрироваться на систематическом вычитывание всего, чтобы было любезно отсканировано в Харьковской губернии мормонами за период до 1782 года. Новых Матерновских предсказуемо не обнаружил (пока?), зато нашел еще одного потенциального брата Михаила Семеновича (род. 1727) - Герасима Семенова Мартиновского (род. 1720) из села Комаровка недалеко от Староивановки (где в 1778 окажется предок Алексей Михайлович Матерновский). Сохранились данные по Комаровке только с 1770 года и Мартиновский (Мартыновский) там уже есть, но ничто кроме отчества и созвучия фамилии не указывает на то, что он родственник Михаила Семеновича (тем более, что в 1768-1773 он в исповедных ведомостях Алексеевки проходит как Машталер).
Также наконец-то нашел в округе еще одного Машталера, но тут уже "неправильное" отчество, да и с фамилией явно что-то не то. В селе Купьеваха Богодуховского уезда (50 км на север от Алексеевки) в 1772 году обнаружен Антон Никифоров сын Машталеров, 19. В исповедальной ведомости 1770 Машталеров нет, но есть Антон Кирилов сын Маршалков 13-ти лет. На том же месте в исповедке, где через два года будет Антон Никифоров сын. Так что явно переписчик что-то напутал. В 1773 году Машталеров есть, а в исповедке 1776 он вдруг становится Антоном Никифоровым сыном Дьяченковым. Фамилия Машталер профессиональная, так что не может однозначно указывать на родство. И любопытно, что оба Машталера почти одновременно поменяли фамилию в исповедках. Так что в копилку потенциальных зацепок.
Степан Семенов Моторновский из Соколова пока выглядит предпочтительным вариантом (уж очень не похоже на совпадение, а Матерновский-Моторновский может быть следствием обычной тогда множественности написания фамилий). Как только откроется ЦГИАК, придется под лупой изучать Ф. 2007, где Валки и Харьков. Там же Алексеевка после 1782 года, теоретически могут какие-то зацепки и там быть.
| | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
4 августа 2020 0:24 4 августа 2020 0:34 Соколовскую версию пока не удалось подтвердить. В РГВИА изучены три дела жуковской переписи по подпомошникам и подданным Харьковского полка за 1760 год. Соколовская сотня есть, но Моторновских с вариациями нет. В исповедных ведомостях местечка Соколов за 1736 и 1763 (два самых ранних сохранившихся года), хранящихся в ЦГИАКе, тоже пусто. Степана Моторновского с семейством пока обнаружили там только в 1778 году.
Ф 2007 оп. 1 д. 3246 л.641 об. Местечко Соколов 1778 г.
Степан Семенов Моторновский 53 года жена Ефросиния Саввина 43 года Дети их: Семен - 27 лет Демьян - 22 года Степан - 17 лет Михаил - 14 лет Евдокия - 16 лет Варвара - 9 лет Федор - 6 лет Жена Семена Ефросиния Трофимова 23 года
Михаил Семенович Матерновский с многочисленным семейством в Алексеевке минимум с 1768 года (но после 1744 года). Степан Моторновский с не менее многочисленным семейством в соседнем Соколове минимум с 1778 года (но после 1763 года). Придется теперь проверять исповедки Соколова за 1771-1776 гг. в надежде, что там будет какая-то подсказка. И похоже молодого Моторновского придется искать в соседних полках. Возможно еще толком не проверенный Изюмский полк? В Харькове, Ахтырке и Сумах пока ноль следов.
| | |
Lys Лисичанск, Украина Сообщений: 1797 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1892 | Наверх ##
4 августа 2020 9:08 Если есть возможность, проверить Изюм нужно. Но если и найдутся, это все равно будет недавнее появление, так как в 1732 году в Избмском полку Матерновских/Моторновских/Машталеров не было. --- Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево). | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
4 августа 2020 10:53 4 августа 2020 10:54 Lys написал: [q] Если есть возможность, проверить Изюм нужно. Но если и найдутся, это все равно будет недавнее появление, так как в 1732 году в Избмском полку Матерновских/Моторновских/Машталеров не было.[/q]
В 1744 году их нет в Харькове, Сумах и Ахтырке. Изюм и Острогожск не смотрел за 1744. Думаете они скорее оттуда или из Полтавы или Чернигова? Или еще откуда подальше на западе? Мне вот интересно если Степан в 1782 году войсковой обыватель это означает, что он имел отношение к одному из слободских полков? Или он мог быть из войсковой слободы где угодно и переселиться уже после расформирования полков? Судя по возрасту активная служба его пришлась на 1745-1760. То есть переселиться мог уже на пенсии. | | |
Lys Лисичанск, Украина Сообщений: 1797 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1892 | Наверх ##
4 августа 2020 12:02 webbrave Тут можно только гадать и искать наугад, надеясь на удачу. Могу привести пример моего предка: До 1760 он жил в слободе Боровенька Бахмутской провинции, владении Святогорской Лавры. После секуляризации церковных земель она стала войсковой слободой, там жили военные поселяне. Позже мой пращур переселяется в соседнюю слободу Смольянинова, помещечье владение. И соответственно вскоре становится подданным помещика. Таким образом, этот случай кардинально изменил его статус. Ведь в то время малороссияне Бахмутской провинции были относительно свободны и в общем-то было без разницы, где жить. --- Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево). | | |
|