Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Матерновские

Все об истории фамилии Матерновский. Приазовье и не только.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: webbrave
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1731
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1324

webbrave написал:
[q]
родственники Михаила Семеновы сына, которому тогда было 17 лет.
[/q]

Сугубо мое мнение конечно, судя по вашей глобально проделанной работе , но возможно Машталер очередная трансформация. Вам бы первую ревизию глянуть. Ну как вариант родственники Михаила Семеновича могли остаться Машталерами и до настоящего времени a_003.gif

webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

родственники Михаила Семеновы сына, которому тогда было 17 лет.
[/q]


Сугубо мое мнение конечно, судя по вашей глобально проделанной работе , но возможно Машталер очередная трансформация. Вам бы первую ревизию глянуть. Ну как вариант родственники Михаила Семеновича могли остаться Машталерами и до настоящего времени
[/q]


Не исключено, но искать ВСЕХ Семенов будет немного затруднительно. Даже с сыновьями Михаилами. Если зайду в тупик с Машталерами или Матерновскими, то, видимо, придется. smile_030.gif
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677
Подводим первые итоги.

Основатель рода - крестьянин Михаил Семенов сын Машталер (Матерновский) (1727 - 1779). От его старшего сына Алексея Михайлова сына Матерновского (1750-1809) пошла "приазовская" ветвь рода. От второго сына - Тимофея Михайлова сына Матерновского (1751 - до 1816), пошла "харьковская" ветвь. Первое упоминание Михаила Семенова сына - исповедные росписи 1768 года Белгородской епархии Краснокутского ведомства села Алексеевского церкви Трех Святителей. Помещицей Алексеевского в 1768 году указана вдовствующая полковница Анастасия Иванова дочь Лесевицкая. Там же жили ее дети и наследники. Среди "поданных черкасов" помещицы Лесевицкой под номером 26 значится Михаил Семенов сын Машталер, его жена Любовь Игнатова дочь, и семеро детей. В сохранившихся исповедальных росписях 1771 и 1773 годов Михаил и его семейство записаны, как Машталеры, но с 1778 года уже как Матерновские. С 1773 года, согласно исповедальным ведомостям, помещиком села Алексеевского указан уже отставной премьер-майор Степан Емельянов сын Лесевицкий, но частью села теперь владеет отставной майор Ефим Иванов сын Зварыкин, который с женой и сыном жил в селе. В 1778 году под номером 44 в общем списке "поданных черкас" обоих помещиков значится Михаил (теперь уже Матерновский) и все его семейство. Михаил скончался в 1779 году, т.к. в исповедальных росписях 1779 года Любовь Игнатовна дочь Матерновская уже вдова. Также в исповедной росписи 1779 года отсутствует старший сын Алексей. Судя по всему, он единственный из Матерновских остался за Лесевицкими, все остальные стали крестьянами Ефима Зварыкина и вплоть до отмены крепостного права принадлежали этому семейству (вначале сыну Николаю, а потом внучке Варваре). В 1778 году Алексей упоминается как в исповедальной росписи Алексеевского (вместе с отцом и всем остальными), так и исповедалке принадлежавшего Лесевицким села Староивановка. То есть переселен туда он был как раз в 1778 году. Владелицей Староивановки c 1773 года указана уже знакомая нам полковница Анастасия Иванова дочь Лесевицкая. Причем куплена Староивановка у тех же Зварыкиных (которые вплоть до 1770 года там жили, согласно исповедалкам). То есть между Зварыкиными и Лесевицкими произошел "обмен активами", одним из результатов которого стало разделение Матерновских на две ветви. В 1778 году в Староивановке жили и сыновья Анастасии Лесевицкой, ранее жившие в Алексеевском, а в исповедалке перечислены "в их дворе живущие черкасы", включая Алексея Михайлова Матерновского. Примечательно, что в Алексеевском Матерновские дворовыми не были.

Представителей обеих линий Матерновских в ближайшие 30 лет постоянно переводят из села в село. Алексей по ревизии 1782 года с женой Натальей Ивановой дочерью в Староивановке, но по разделу наследства в 1785 году они достались Михаилу Лесевицкому и были переведены в хутор Каленниковский села Георгиевское Валковского уезда Харьковского наместничества. Здесь в 1792 году умирает первая жена Надежда, а от второй супруги, уроженицы Коломаки Ксении Емельяновной, в 1794 году родился сын Василий, от которого в последствие произошли почти все глафировские Матерновские. В ревизии Георгиевского 1811 года говорится, что село было продано майором Михаилом Лесевицким в 1805 году, а слободские крестьяне "переведены в Екатеринославскую губернию с ведома казенной палаты." В ревизии 1811 года д. Водяная Ростовского уезда Екатеринославской губернии упоминается сам Алексей Михайлович (умерший в 1809 году) и два его сына, 17-летний Василий, и 7-летний Иосиф. Их потомки перед ревизией 1835 года были переведены в соседнее село Глафировка, где их потомки живут до сих пор. От них пошли все "приазовские" Матерновские.

С "харьковской" веткой переездов еще больше. Такое впечатление, что специально пытались запутать следы для исследователей генеалогии будущего. В ревизии 1782 года хутора Васильевского (деревня Михайловка) упоминаются вдова основателя рода 68-летняя Любовь Антонова дочь, а также все ее дети, кроме уехавшего Алексея - Тимофей, Григорий, Гаврило, Данило и Ирина. А также дети Тимофея Алексей и Варвара и сын Григория Иван. Казалось бы, именно отсюда, а не от Алексея, должна была пойти самая многочисленная ветвь семьи. Тем не менее, в ближайшие годы умирают все перечисленные, кроме Тимофея с сыном и Ирины. В 1783 году умерли Гаврило и Гавриил, в 1786 году - Данило, в 1791 году - сын Григория Иван, а в 1795 году - Любовь Антоновна. Ирина же вышла замуж на хутор Каленниковский, где тогда (совпадение?) как раз жил ее старший брат Алексей. А Тимофея с семьей Николай Зварыкин переводят в с. Парафеевка Богодуховского уезда. Согласно парафеевской ревизии 1795 года, у Тимофея сыновья Алексей, Леонтий и Григорий, и дочери Варвара и Харитина. Ревизия Парафеевки 1811 года не сохранились (?), но из ревизии 1811 года х. Васильевский (Михайловка) свидетельствует, что Матерновские между ревизиями были переведены обратно в Михайловку. А после смерти Николая Зварыкина Матерновские переходят к его дочери Варваре, которая переводит их обратно в Алексеевку!
Правда из всего многочисленного потомства Михаила Семеновича, в Алексеевку в 1816 году вернулись из Михайловки только Григорий Алексеевич и два его племянника, дети умершего брата Алексея Алексеевича. Их потомками являются все "харьковские" Матерновские.

webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677
Lys, Alexandr Mirochnicenko

Друзья, спасибо за Вашу помощь. Без имен крестьян Водяной не удалось бы выйти на Староивановку (семейство Ляхов помогло!), а дальше и на Алексея Михайловича. А Михаил Семенович вообще до 4-й ревизии не дожил, так что его обнаружение в исповедалках именно Алексеевки это просто фантастическое везение!
Ну что ж, совершенно неожиданно "копнул" аж на 40 лет в глубь. Удастся ли теперь найти следы отца Михаила Семена? В переписях 1732 и 1744 в Алексеевке ни его, ни Матерновских или Машталеров нет. Вероятно, в Слобожанщине он появился уже после 1744 года. Придется теперь методично просматривать все сохранившиеся за период до 1782 года исповедальные ведомости и метрики в Ахтырке, Красном куте, Валках и Богодухове в надежде на везение!
Lys

Lys

Лисичанск, Украина
Сообщений: 1797
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1892
webbrave
Тут ещё вопрос, где исповедные до середины 1760-х? Или эти приходы в то время относились к другому духовному ведомству, либо банально не сохранились.
---
Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево).
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677

Lys написал:
[q]
webbrave
Тут ещё вопрос, где исповедные до середины 1760-х? Или эти приходы в то время относились к другому духовному ведомству, либо банально не сохранились.
[/q]


Да, если уж ревизии по Богодуховскому уезду лежат в Валковском (как Парафеевка, например), то что мешает и исповедалки так же перепутать? Так что боюсь придется просто все по годам смотреть. Уже столкнулся тем, что много путаницы там в нумерации дел. Заголовок - метрики 1795, а внутри исповедалки 1776....
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1731
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1324

webbrave написал:
[q]
Придется теперь методично просматривать все сохранившиеся за период до 1782 года исповедальные ведомости и метрики в Ахтырке, Красном куте, Валках и Богодухове
[/q]

Именно так! Если исповедки сохранились и в них будет указано откуда появился Михаил Семенович, то отроете очередную страницу. РГАДА вам в помощь.

webbrave написал:
[q]
если уж ревизии по Богодуховскому уезду лежат в Валковском (как Парафеевка, например), то что мешает и исповедалки так же перепутать? Так что боюсь придется просто все по годам смотреть. Уже столкнулся тем, что много путаницы там в нумерации дел. Заголовок - метрики 1795, а внутри исповедалки 1776..
[/q]

Такие вещи обычное дело для ГАРО. Название одно, а когда открываешь дело там совсем другая информация.
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
РГАДА вам в помощь.
[/q]


Если бы. В РГАДА нет тамошних метрик, все метрики и исповедальные ведомоcти по Харькову (и вся Белгородская духовная консистория, к которой он относился в 18 веке) лежат в Киеве, разбросанные по нескольким фондам. Частично они отсканированы, но самое для меня актуальное - нет.

webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677
Похоже нашел старшего брата Михаила Семеновича!!!

1782 ревизская сказка Харьковского наместничества Харьковского округа казенной войсковой слободы Соколов


Степан Семенов сын Моторновский, 65
жена его Ефросинья Савина, 57
дети
Семен 30
Демьян 25
Степан 22
Михайло 15
Федор 10
Евдокия 18
Варвара 10

Войсковые обыватели, т.е., на сколько я понимаю, бывшие казаки или подпомощники Харьковского полка. Это Змиевский уезд, до Алексеевского, где Михаил Семенович с семейством, всего 75 километров.

Что примечательно, фамилия Моторновский вообще похоже нигде не встречается - людей с такой фамилией нет среди участников Первой мировой или ВОВ (а туда, похоже, за редким исключением попали все), даже в поисковиках никого не находит сейчас. Оказалось, что потомки Степана Моторновского через поколение в ревизиях стали Мотроновскими. В 1795 году в Соколове все семейство еще Моторновские, а в 1835 году уже Мотроновсике .Может переписчику так услышалось, или сами поменяли для благозвучия. По карте ридни.орг Мотроновских всего 14 (Матерновских и того - 27), и преимущественно как раз в Змиевском районе. Так что все сходится.
Теперь осталось найти Семена Моторновского-Матерновского! По Соколову сохранились метрики с 1729 года и исповедные ведомости с 1736 года, но, к сожалению, в неотсканированном 2007 фонде. Так что придется ждать открытия ЦГИАК после карантина.
И в РГВИА нужно будет в Ландмилицком фонде посмотреть дела
д. 1707 - Списки казачьих и пушкарских подданных и подпомощников Харьковского слободского полка (март - июль 1760) (409 л.)
д. 1708 - Ч.1 То же во владельческих слободах Харьковского слободского полка и приписанных к полку слободах в Хотмышском, Карповском, Нежегольском, Белгородском уездах (апр-авг 1760) (512 л.)
д.1709 - Ч.2 То же (март-июль 1760) (442 л.)

Возможно где-то там наш Семен будет! Должен быть!




Прикрепленный файл: motor.png
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677
Закрытые архивы позволили сконцентрироваться на систематическом вычитывание всего, чтобы было любезно отсканировано в Харьковской губернии мормонами за период до 1782 года. Новых Матерновских предсказуемо не обнаружил (пока?), зато нашел еще одного потенциального брата Михаила Семеновича (род. 1727) - Герасима Семенова Мартиновского (род. 1720) из села Комаровка недалеко от Староивановки (где в 1778 окажется предок Алексей Михайлович Матерновский). Сохранились данные по Комаровке только с 1770 года и Мартиновский (Мартыновский) там уже есть, но ничто кроме отчества и созвучия фамилии не указывает на то, что он родственник Михаила Семеновича (тем более, что в 1768-1773 он в исповедных ведомостях Алексеевки проходит как Машталер).

Также наконец-то нашел в округе еще одного Машталера, но тут уже "неправильное" отчество, да и с фамилией явно что-то не то. В селе Купьеваха Богодуховского уезда (50 км на север от Алексеевки) в 1772 году обнаружен Антон Никифоров сын Машталеров, 19. В исповедальной ведомости 1770 Машталеров нет, но есть Антон Кирилов сын Маршалков 13-ти лет. На том же месте в исповедке, где через два года будет Антон Никифоров сын. Так что явно переписчик что-то напутал. В 1773 году Машталеров есть, а в исповедке 1776 он вдруг становится Антоном Никифоровым сыном Дьяченковым. Фамилия Машталер профессиональная, так что не может однозначно указывать на родство. И любопытно, что оба Машталера почти одновременно поменяли фамилию в исповедках. Так что в копилку потенциальных зацепок.

Степан Семенов Моторновский из Соколова пока выглядит предпочтительным вариантом (уж очень не похоже на совпадение, а Матерновский-Моторновский может быть следствием обычной тогда множественности написания фамилий). Как только откроется ЦГИАК, придется под лупой изучать Ф. 2007, где Валки и Харьков. Там же Алексеевка после 1782 года, теоретически могут какие-то зацепки и там быть.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: webbrave
Вверх ⇈