Âîäÿíàÿ Áàëêà è Ãëàôèðîâêà
Âñå îá èñòîðèè çàñåëåíèÿ þæíîé îêîíå÷íîñòè Ðîñòîâñêîãî óåçäà Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè. Ïåðâûå âëàäåëüöû è ïåðâûå ïîñåëåíöû. Òðåãóáîâû, Ðîìàíîâû è Íàðåöêèå.
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 17:53 webbrave íàïèñàë: [q] Åùå, êàê âàðèàíò, îí ìîã áûòü ïåðâîíà÷àëüíûì âëàäåëüöåì Íèêîëàåâêè, ïîêà åå â 1832 ãîäó íå ïåðåäàëè â ïðèäàííîå Íàäåæäå Ñàââè÷íå.[/q]
ß ñ÷èòàþ ÷òî íåò, îíà áûëà íàçâàíà â ÷åñòü ñûíà Íèêîëàÿ è âîçìîæíî ýòî ñäåëàë åùå æèâîé Ñàââà.Âåäü âû óêàçûâàëè íà ïåðåâîä â 1813 ãîäó êðåñòüÿí â Íèêîëàåâêó. webbrave íàïèñàë: [q] êàê ìíå ïîêàçàëîñü, íà ïåðâóþ ïîëîâèíó 19 âåêà ýòî íå î÷åíü ïîõîæå .[/q]
Çäåñü ïî óòâåðæäåíèþ ìåñòíûõ äâå èñòîðèè ýòîãî ïîðòðåòà. Îäíà ãëàñèò î ïîðòðåòå êîòîðûé áûë ñíÿò ïðè ðàçãðàáëåíèè äîìà ïîìåùèêîâ. Âòîðîé î òîì, ÷òî ñ èñòèííîãî ïîðòðåòà áûëà ñíÿòà êîïèÿ ìåñòíûì õóäîæíèêîì è òîò êîòîðûé â ìóçåå èìåííî êîïèÿ. Íà îðèãèíàëå áûëî íàïèñàíî Ãëàôèðà Ðîìàíîâà. Íî âñå ñ êåì ÿ îáùàëñÿ ìåñòíûå íå ñîìíåâàþòñÿ â ïîðòðåòå. | | |
| vsevolz Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 18:02 Âîçìîæíî, þðèäè÷åñêèå âîïðîñû ìîæíî áûëî ðåøàòü è ïî ìåñòó ïîñòîÿííîãî æèòåëüñòâà. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 18:06 webbrave íàïèñàë: [q] Èëè äàðñòâåííàÿ áûëà êàê ðàç â Ñóäæàíñêîì óåçäå (íà ÷òî äàåòñÿ ññëûêà)[/q]
Íó âîîáùå (êóïëè ïðîäàæè, äàðåíèÿ) îôîðìëÿëè â Êóðñêîé ïàëàòå ãðàæäàíñêîãî ñóäà. À âîò ññûëêà ïðè ñïîðå ìîãëà áûòü íà ôàêò äàðåíèÿ, òàêîå âñòðå÷àë ÷àñòî ïðè ñïîðàõ ( ñåëüñêèå ñõîäû, ïðèãîâîðû). Íî âîò çà ÷òî îíà ïîäàðèëà 3000 äåñÿòèí, âåäü ýòî îãðîìíàÿ ïëîùàäü çåìëè. | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 18:07 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] ß ñ÷èòàþ ÷òî íåò, îíà áûëà íàçâàíà â ÷åñòü ñûíà Íèêîëàÿ è âîçìîæíî ýòî ñäåëàë åùå æèâîé Ñàââà.Âåäü âû óêàçûâàëè íà ïåðåâîä â 1813 ãîäó êðåñòüÿí â Íèêîëàåâêó.[/q]
Âîò òîëüêî ñàì Íèêîëàé, ïîõîæå, åé íå âëàäåë íèêîãäà. Åå ïåðåäàëè â íàñëåäñòâî Íàäåæäå, êîãäà îíà âûøëà çà Øàáåëüñêîãî. Âðÿä ëè ïðè ýòîì îòîáðàâ ó áðàòà. Òàê ÷òî âïîëíå è çà Íîðåöêèì ÷èñëèëñÿ êàêîå-òî âðåìÿ. Ðàç óæ îíè ñ Ãëàôèðîé Ãëàôèðîâêó ïîäåëèëè, òî ìîãëè è Íèêîëàåâêó çàõâàòèòü. Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Âòîðîé î òîì, ÷òî ñ èñòèííîãî ïîðòðåòà áûëà ñíÿòà êîïèÿ ìåñòíûì õóäîæíèêîì [/q]
Âîò ýòî áîëüøå ïîõîæå íà ïðàâäó. Åñòü â íåì ÷òî-òî îò íàèâíîãî èñêóññòâà.  | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 18:12 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Íî âîò çà ÷òî îíà ïîäàðèëà 3000 äåñÿòèí, âåäü ýòî îãðîìíàÿ ïëîùàäü çåìëè.[/q]
Íó, âî-ïåðâûõ ìóæ. Íå ÷òî ÷òîáû êîìó-òî íà ñòîðîíó îòäàëà ïðîñòî òàê. Âî-âòîðûõ, ýòî âñåãî ëèøü 21,5% îò çåìåëü, êóïëåííûõ â 1809 ãîäó. Òàì æå âåñü íàäåë áûë îãðîìíûé, ñ íåáîëüøîå åâðîïåéñêîå êíÿæåñòâî. È ýòî òîëüêî â Ïðèàçîâüå, à âåäü åùå áûëè îáøèðíûå âëàäåíèÿ â Êóðñêîé è Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèÿõ. Òàê ÷òî íå óáûëî îñîáî ñ Ãëàôèðû. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 18:20 webbrave íàïèñàë: [q] Åå ïåðåäàëè â íàñëåäñòâî Íàäåæäå, êîãäà îíà âûøëà çà Øàáåëüñêîãî.[/q]
Äóìàþ ÷òî èçíà÷àëüíî òàê è áûëî, èìåííî â ÷åñòü Íèêîëàÿ. Âåäü ó âàñ åñòü äîêóìåíò 1816 ãîäà, ãäå óêàçûâàåòñÿ î ìàëîëåòíèõ äåòÿõ Íèêîëàå, Íàäåæäå è óìåðøåì óæå Ñàââå. Îòåö âïîëíå ìîã íàçâàòü å¸ â ÷åñòü ñûíà è óæå â 1813 ãîäó çàñåëÿòü å¸. À ïîñëå ñìåðòè Ñàââû âûøëî âñå ïî äðóãîìó, Íèêîëàé ñàì íå çàõîòåë çäåñü æèòü. Ãëàôèðå íå ÷åãî íå îñòàâàëîñü êàê îòäàòü å¸ äî÷åðè, âîçìîæíî êàê ïðèäàííîå íà ñâàäüáó. Ìíå êàæåòñÿ ýòî áîëåå ëîãè÷íûé âàðèàíò. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 18:24 webbrave íàïèñàë: [q] Íó, âî-ïåðâûõ ìóæ. Íå ÷òî ÷òîáû êîìó-òî íà ñòîðîíó îòäàëà ïðîñòî òàê.[/q]
Íó ëîãèêà çäåñü åñòü, ó÷èòûâàÿ ÷òî ó Êàçèìèðà íå áûëî ðîäíûõ äåòåé. | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 18:40 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Äóìàþ ÷òî èçíà÷àëüíî òàê è áûëî, èìåííî â ÷åñòü Íèêîëàÿ. Âåäü ó âàñ åñòü äîêóìåíò 1816 ãîäà, ãäå óêàçûâàåòñÿ î ìàëîëåòíèõ äåòÿõ Íèêîëàå, Íàäåæäå è óìåðøåì óæå Ñàââå. Îòåö âïîëíå ìîã íàçâàòü å¸ â ÷åñòü ñûíà è óæå â 1813 ãîäó çàñåëÿòü å¸. À ïîñëå ñìåðòè Ñàââû âûøëî âñå ïî äðóãîìó, Íèêîëàé ñàì íå çàõîòåë çäåñü æèòü. Ãëàôèðå íå ÷åãî íå îñòàâàëîñü êàê îòäàòü å¸ äî÷åðè, âîçìîæíî êàê ïðèäàííîå íà ñâàäüáó. Ìíå êàæåòñÿ ýòî áîëåå ëîãè÷íûé âàðèàíò.[/q]
Äåëî áûëî òàê.  Íèêîëàåâêó íà÷àëè çàñåëÿòü ñ 1811-1812 ãã., ÷åðåç ãîä ïîñëå Ãëàôèðîâêè (äàííûå ïî ñòàòüå 1845 ãîäà èç "Çåìëåäåëü÷åñêîé ãàçåòû"). Íà 6 ðåâèçèþ íå óñïåëè, 7-ÿ íå ñîõðàíèëàñü, íî ïî äðóãèì ðîìàíîâñêèì ñåëàì âèäíî, ÷òî ìèíèìóì ñ 1813 ãîäà íà÷àëè òóäà ïåðåâîäèòü êðåñòüÿí èç Ñëîáîæàíùèíû. Íèêîëàé 1801 ãîäà ðîæäåíèÿ, ó÷èëñÿ â Ìîñêîâñêîì óíèâåðñèòåòå, ñ 1818 ãîäà æèë â Ãîïòàðåâêå. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî â Íèêîëàåâêå âîîáùå íèêîãäà íå áûë. Ñàìà Ãëàôèðà â Ïðèàçîâüå ïåðåáðàëàñü òîëüêî â íà÷àëå 1830-õ. Íèêîëàåâêó îòäàëè Íàäåæäå â 1831 ãîäó. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 20:35 webbrave íàïèñàë: [q] Ñàìà Ãëàôèðà â Ïðèàçîâüå ïåðåáðàëàñü òîëüêî â íà÷àëå 1830-õ. Íèêîëàåâêó îòäàëè Íàäåæäå â 1831 ãîäó.[/q]
Èçâåñòíî ÷òî Êàòîí Ïàâëîâè÷ Øàáåëüñêèé æåíèëñÿ íà Íàäåæäå Ñàâîâíå Ðîìàíîâîé è ïåðâûé ðåáåíîê ðîäèëñÿ â 1828 ãîäó ñûí Ïîìïåé. Æèëè Øàáåëüñêèå â ñâîåì èìåíèè â ñåëå Øàáåëüñêîì ðÿäîì ñ Ãëàôèðîâêîé è â Òàãàíðîãå. Åñëè Ãëàôèðà ïåðåáðàëàñü æèòü òîëüêî â íà÷àëå 30 ãîäîâ, òî êîãäà è êàê ïîçíàêîìèëèñü Êàòîí è Íàäåæäà? Ìíå êàæåòñÿ îíà ïåðåáðàëàñü â ïðèàçîâüå ãîðàçäî ðàíüøå. | | |
| vsevolz Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 35
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2020 20:45 Èç äåëà ïî îáðàùåíèþ â ñóä ...
2. Çàòåì ïî àêòó ó÷èíåííîìó ìíîþ Ãëàôèðîé ñ óìåðøèì ñûíîì ìîèì ïîðó÷èêîì Íèêîëàåì Ðîìàíîâûì ñîâåðøåííîìó 1827ãîäó 11 ÿíâàðÿ â Êóðñêîé ïàëàòå Ãðàæäàíñêîãî ñóäà èç îçíà÷åííîãî ìíå 13506 äåñÿòèí (çà èñêëþ÷åíèåì ïîäàðåííûõ ìíîþ Êàçèìèðó 3000), äîñòàëîñü ðîäíîé äî÷åðè ìîåé ïîìåùèöå æåíå ïîëêîâíèêà Íàäåæäå Ñàââè÷íå Øàáåëüñêîé 5778äåñ, ñ îçíà÷åííîé ïîäðîáíî ãðàíèöåé Ðîñòîâñêèì çåìåëüíûì ñóäîì. 15ìàÿ 1831 ñ äîñòàâøèìèñÿ åé ïî óïîìÿíóòîìó àêòó ñîñòîÿùèì â äåðåâíå Íèêîëàåâêå .... çàëîæèëà â Êðåäèòíîå óñòàíîâëåíèå çà ïîçàèìñòâîâàíèå èç îíîãî äåíåã; çàòåì îñòàëüíîå êîëè÷åñòâî çåìëè , çà âûáûòèåì èç íåãî â íàñëåäñòâî 500 (??? íåïîíÿòíî) äåñÿòèí îñòàëîñü âî âëàäåíèè ìîåì Ãëàôèðû.
Êîìó â íàñëåäñòâî 500äåñÿòèí? Íåïîíÿòíî. | | |
|
