Водяная Балка и Глафировка

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Покойный Николай Новак имел в своем арсенале выписки из архива, где указано было, что Глафира Романова вышла замуж за своего управляющего Казимира Норецкого. Вот не знаю правда ли это?
[/q]

Вот тоже не уверен, что он был управляющим. Никаких подтверждений этому я не видел. При всем уважении к титаническому труду Новака, если судить по его статьям, что я читал (Донской временник и пр. -- http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...art_id=667 ), он часто полагался на какие-то местные предания, к тому же сдобренные богатой фантазией. Там и какая-то невеста крымского хана, и беглые "от Петра Первого" крестьяне, которые в 1784 году основали Глафировку, Савва у него подполковник и надел ему "достался" и пр. пр. Слишком много откровенных баек или неточной информации.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Тогда каким боком он оказался в Ростовском уезде? Если взять примерный год смерти Саввы 1813, то получается Глафира около 10 лет, сама тянула на себе Глафировку.
[/q]

А почему нет? Дама она была небедная, от мужа унаследовала сотни душ крестьян и с десяток сел и деревень в трех губерниях. К тому же похвисневское наследство, средства явно были и на переселение, и на обустройство. По Нарецкому в РГИА сохранилось дело о дворянстве от 1828 года (причем по Курской губернии), планирую его заказать и изучить. Возможно там будет ответ, кто он был и какое отношение имел к Романовым и Приазовью.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
И еще один человек мне сказал, что в интернете он видел старое фото Глафиры, Казимира и еще несколько персонажей. Я ему не поверил, но он утверждал, что фото подписано и даже описал его детально. Казимир сидит рядом с Глафирой, в начищенный кожаных сапогах, а ними стоят еще люди. Сколько искал в инете такое фото не нашел....
[/q]

Любопытно. Не попадалась мне эта фотография. Если это действительно они, то они оба должны быть уже сильно в летах. Более-менее массовая фотография это уже 1850-е, если не 1860-е. А тут еще глухая провинция, ближайший фотограф тогда в лучшем случае в Ростове был, если не в Екатеринославе. С другой стороны не очень понимаю, как эту фотографию можно было бы однозначно атрибутировать. Есть портрет Глафиры, что в музее, но насчет его подлинности тоже есть определенные сомнения, если честно. Хотя кто его знает, может действительно кто-то из господского дома его утащил и хранил у себя до открытия музея. Может и фотография оттуда же.

Что Нарецкий был мужем Глафиры - это 99(9)%. Это можно поискать в метрических книгах по Гоптаревке.
Кстати там же можно уточнить и дату смерти Саввы Романова.
Рождество- Богородицкая церковь.
за 1811-1818г ГАКО ф217 д4150
-1825г ГАКО ф217 д4151

vsevolz написал:

[q]
Что Нарецкий был мужем Глафиры - это 99(9)%. Это можно поискать в метрических книгах по Гоптаревке.
Кстати там же можно уточнить и дату смерти Саввы Романова.
Рождество- Богородицкая церковь.
за 1811-1818г ГАКО ф217 д4150
-1825г ГАКО ф217 д4151
[/q]

По поводу того, что он был муж вроде никто и не сомневается. Вопрос в том, был ли он управляющим до того, как стать мужем.
Да, руки пока до этих метрик не дошли. Там много чего интересного может быть, включая свадьбу Саввы и Глафиры и записи о крещении их детей. На кладбище Гоптаревки кстати сохранился могильный камень сына Надежды Саввичны и внука Саввы и Глафиры Николая Катоновича Шабельского (ум. 1896). Сохранность не очень, но имя и даты читаются хорошо.

В 1819г Глафира дарит К. Норецкому 3000десятин земли. В1820г Глафира уже называется официально женой Казимира
ГАРО ф229 оп2д1 л14об.

Да документально подтвержденной информации, что он был управляющим не видел.

vsevolz написал:

[q]
В 1819г Глафира дарит К. Норецкому 3000десятин земли.
[/q]

Очень интересно за какие заслуги?А Вы сами видели этот документ? Есть сканы?

webbrave написал:

[q]
Никаких подтверждений этому я не видел.
[/q]

Да, я тоже не видел, но документы Николай Иванович имел, часть из них была размещена в музее, сам видел. Как мне рассказали местные, сейф с документами на 2018 год был цел и невредим, НО вот ключ... Проживал с гражданской женой, а она даже и говорить на тему сейфа не желала. Ну как то так.

webbrave написал:

[q]
Есть портрет Глафиры, что в музее, но насчет его подлинности тоже есть определенные сомнения, если честно.
[/q]

Здесь не согласен, портрет перерисован с оригинала, на нем была надпись. В этом не сомневаются все местные жители. При этом в музее есть экспонаты из семьи Норецких, в их подлинности не сомневаюсь, так как сам видел своими глазами.

webbrave написал:

[q]
Если это действительно они, то они оба должны быть уже сильно в летах.
[/q]

Вот и я искал долго.

Мирошниченко Я делал выписки из дела Прошение Казимира и его жены Глафиры Норецких по истребованию от помещика РУ....о размежевании дачи между ими Норецкими и помещицей Надеждой Шабельской, где она об этом пишет со ссылкой на устанавливающие документы. В частности, дарственная запись на землю совершена 5.051819 Суджанским уездным судом Курской губернии (корявость из-за попытки быть близко к тексту).
Ф229 оп2 д1

vsevolz написал:

[q]
В 1819г Глафира дарит К. Норецкому 3000десятин земли. В1820г Глафира уже называется официально женой Казимира
ГАРО ф229 оп2д1 л14об.
[/q]

Ну тогда версию про то. что он был управляющим можно официально отбросить. В 1820 году он еще служил в Ямбургском полку. Понятно, что военную службу с усправлением чужим уменим он сочетать никак не мог.

А что это за документ кстати?

Это материалы иска матери к дочери, кажется, на право владения береговой линией лимана в районе Николаевки. Глафира хотела фактически лиман забрать себе.

Водяная Балка и Глафировка

Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.