Водяная Балка и Глафировка
Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
20 июля 2020 17:48 Нашел Савву с семьей!
В Селе Гоптаревке Миропольского округа 1795, ведомость о проживающих дворянах
Вдова поручица Ульяна Семенова дочь Романова, 52 сыновья находятся в гвардии конном полку вахмистрами Савва, 21 Иван, 19 Дочь Марьяна, 12
Значит Савва Васильевич Романов 1773/1774 года рождения. На момент смерти было около 40 получается.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
20 июля 2020 18:15 20 июля 2020 18:15 webbrave написал: [q] Значит Савва Васильевич Романов 1773/1774 года рождения. На момент смерти было около 40 получается.[/q]
Версия о гибели на войне, более логичная. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
20 июля 2020 18:36 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] webbrave написал:
[q] Значит Савва Васильевич Романов 1773/1774 года рождения. На момент смерти было около 40 получается.
[/q]
Версия о гибели на войне, более логичная.[/q]
Более логичная чем что? | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
20 июля 2020 20:50 webbrave написал: [q] Более логичная чем что[/q]
Сугубо мое мнение.Ну во первых возраст, не такой уж и старый, Глафира пережила его прилично. Основал именно Савва-Глафировку, купил крепостных для этого. Владения его были не маленькие, зачем ему ехать в далекий дикий край приазовья и Глафире тоже. Заселить больше 100 семей крепостных в дикие степи без присмотра, плохая затея, они бы все разбежались в разные стороны.Значит жить он здесь собирался. На 1816 год он уже умерший. В 1812 году погибло много военных дворян. Брат Глафиры Порутчик Николай Похвиснев поручил раны войне 1812. Конечно есть окно в 4 года. Сама Глафира прожила в деревне всю жизнь, даже где то было дело в ГАРО, где крестьяне жаловались, что госпожа их ездит по Глафировке и требует от крестьян приводить в порядок их усадьбы и территорию вокруг. Если бы Савва умер в Глафировке, думаю было бы упоминание в ГАРО, о этом событии в деле Ф-697.оп2. д 77, но такого события нет. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
20 июля 2020 21:00 >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr Mirochnicenko от 20 июля 2020 20:50 Пока в списках погибших и раненных офицеров в 1812-1814 гг я его не нашел. Есть несколько Романовых, но ни одного майора или Саввы. Продолжу поиски, попробую порыться в РГВИА, там есть база по офицерам. С одной стороны, конечно, по хронологии напрашивается, но воевали тогда много - между 1811 и 1815 гг, помимо войны 1812 года и Заграничного похода, были еще русско-турецкая война 1806-1812 гг и русско-персидская война 1804-1813 гг. К тому же никто не мешал Савве "упасть с лошади" в мирное время. Или заболеть чем-нибудь. Надо будет еще метрики в Гоптаревке проверить, они сохранились с 1774 года. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
21 июля 2020 6:49 Все дворяне переселившие не малое количество в Ростовский уезд крестьян жили здесь. В Маргаритовке 460 семей на 1811 год, в Шабельском 204 семьи, Царедар 376 семей. Все дворяне здесь жили в приазовье. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1731 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1330
| Наверх ##
21 июля 2020 7:01 webbrave написал: [q] К тому же никто не мешал Савве "упасть с лошади" в мирное время. Или заболеть чем-нибудь. [/q]
Конечно и такой вариант может быть. Мог получить тяжелые увечья на войне и умереть через пару лет, по примеру брата Глафиры. Меня только смущает факт, зачем было вкладывать столько сил в обживание целины в приазовье, если можно было спокойно жить уже в обжитых местах. Ведь землю распахивали быками, а целина есть целина, адский крестьянский труд. К примеру Блазо, Коваленские, Решетников и д.р получили земли в подарок, за участвовал в войне. Павел Васильевич Шабельский за заслуги перед царем.А Савва купил? Нужно конечно посмотреть в РГВИА. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
21 июля 2020 10:31 21 июля 2020 16:59 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] К примеру Блазо, Коваленские, Решетников и д.р получили земли в подарок, за участвовал в войне. Павел Васильевич Шабельский за заслуги перед царем.А Савва купил? [/q]
Вот тоже думал на эту тему. Кстати и Трегубов в 1801 году не получил, а купил. Изначально эту землю получил Алексеев в 1783 году, потом она перешла к Захару Зотову, а тот уже продал Трегубову. А в 1809 году уже купил Романов. Тогда за 13 506 десятин с Водяной Балкой отдали 5 150 рублей серебром, т.е. 28 1/2 копейки серебром за десятину и 42 руб. 80 копеек серебром за ревизскую душу. Цены, насколько я понимаю, бросовые - земля почти даром, крестьяне "в нагрузку" менее чем в половину стоимости. Для справки: 13 506 десятин это 148 кв. км! Огромные владения. Чуть не дотягивает до Лихтенштейна с его 160 кв.км. Современный Ейск, кстати, это 144 кв. км. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
30 июля 2020 21:42 В РГВИА попробовал по картотеке офицеров 18-19 вв. найти Савву Романова. Романовых много, но майора Саввы нет. Есть Василий Романов в 1764 году, возможно отец его, но, учитывая редкость имени и фамилии сказать с определенностью нельзя. Попробую Савву найти через лейб-гвардии Конный полк, где он в 1795 был вахмистром. Не факт, что он именно там дослужился до майора, но пока это единственная зацепка. Зато нашел в 1818 ротмистра Нарецкого (в картотеке без имени или инициалов), может быть это наш Казимир-Кузьма - закажу дело и проверю. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
7 августа 2020 1:21 Valeriy68 написал: [q] Владельцы Романовки и Гоптаровки: 1.Полковник Иван Романов 2.Яков Романов 3.Порутчик Василий Яковлев Романов +женат на Ульяне Семеновой Волкенштейн 4.Их дети-:Марианна; -Иван Васильев Романов; -Савва Васильев Романов (в 1795г.-вахмистр)+женат на Глафире Васильевой Похвисневой(во втором браке с Казимиром Ивановичем Норецким) 5.Дети Саввы и Глафиры: -Николай Саввич Романов; -Надежда Саввична Романова(Шабельская)=выдана замуж за Катона Павловича Шабельского (его второй брак) 6.Дети Надежды и Катона Шабельских: -Николай Катонович Шабельский; -Павел Катонович Шабельский; Варвара Катоновна Шабельская(Апраксина)=выдана замуж за графа Сергея Александровича Апраксина.
[/q]
Почитал вчера данные межеваний в РГАДА, включая интереснейшее дело Романов (и наследники) против Кондратьева (и наследников) 1784-89 годов (долго и нудно делили пустошь Севрюковщину на реке Гнилице (и хутор Гнилицкий там же), пока все не умерли и дело не перешло к вдовам и малолетним детям). Удалось уточнить несколько моментов по Романовым. Иван Романов, прадед Саввы, на 1705 год, когда получил земли на реке Гнилице, был полковым писарем Сумского слободского полка. Впоследствии дослужился до сотника (в 1721 году при покупке соседней пустоши Сергиевской Иван Романов уже назван сотником). На 1735 год в Государственной вотчинной коллегии эти земли были записаны за ним же, т.е. на 1735 год был еже жив. В последствии земли достались его сыну майору Якову Ивановичу, а от него уже Василию Яковлевичу, который являлся владельцем на момент межевания 1765 года. В прошении 1786 году от имени вдовы Василия Ульяны Семеновны говорится, что муж ее скончался 6 ноября 1785 года и она с малолетними детьми (старшему Савве 10-11 лет тогда) стала наследницей. | | |
|