Âîäÿíàÿ Áàëêà è Ãëàôèðîâêà
Âñå îá èñòîðèè çàñåëåíèÿ þæíîé îêîíå÷íîñòè Ðîñòîâñêîãî óåçäà Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè. Ïåðâûå âëàäåëüöû è ïåðâûå ïîñåëåíöû. Òðåãóáîâû, Ðîìàíîâû è Íàðåöêèå.
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2020 17:48 Íàøåë Ñàââó ñ ñåìüåé!
 Ñåëå Ãîïòàðåâêå Ìèðîïîëüñêîãî îêðóãà 1795, âåäîìîñòü î ïðîæèâàþùèõ äâîðÿíàõ
Âäîâà ïîðó÷èöà Óëüÿíà Ñåìåíîâà äî÷ü Ðîìàíîâà, 52
ñûíîâüÿ íàõîäÿòñÿ â ãâàðäèè êîííîì ïîëêó âàõìèñòðàìè
Ñàââà, 21
Èâàí, 19
Äî÷ü Ìàðüÿíà, 12
Çíà÷èò Ñàââà Âàñèëüåâè÷ Ðîìàíîâ 1773/1774 ãîäà ðîæäåíèÿ. Íà ìîìåíò ñìåðòè áûëî îêîëî 40 ïîëó÷àåòñÿ.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2020 18:15 20 èþëÿ 2020 18:15 webbrave íàïèñàë: [q] Çíà÷èò Ñàââà Âàñèëüåâè÷ Ðîìàíîâ 1773/1774 ãîäà ðîæäåíèÿ. Íà ìîìåíò ñìåðòè áûëî îêîëî 40 ïîëó÷àåòñÿ.[/q]
Âåðñèÿ î ãèáåëè íà âîéíå, áîëåå ëîãè÷íàÿ. | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2020 18:36 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Çíà÷èò Ñàââà Âàñèëüåâè÷ Ðîìàíîâ 1773/1774 ãîäà ðîæäåíèÿ. Íà ìîìåíò ñìåðòè áûëî îêîëî 40 ïîëó÷àåòñÿ.
[/q]
Âåðñèÿ î ãèáåëè íà âîéíå, áîëåå ëîãè÷íàÿ.[/q]
Áîëåå ëîãè÷íàÿ ÷åì ÷òî? | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2020 20:50 webbrave íàïèñàë: [q] Áîëåå ëîãè÷íàÿ ÷åì ÷òî[/q]
Ñóãóáî ìîå ìíåíèå.Íó âî ïåðâûõ âîçðàñò, íå òàêîé óæ è ñòàðûé, Ãëàôèðà ïåðåæèëà åãî ïðèëè÷íî. Îñíîâàë èìåííî Ñàââà-Ãëàôèðîâêó, êóïèë êðåïîñòíûõ äëÿ ýòîãî. Âëàäåíèÿ åãî áûëè íå ìàëåíüêèå, çà÷åì åìó åõàòü â äàëåêèé äèêèé êðàé ïðèàçîâüÿ è Ãëàôèðå òîæå. Çàñåëèòü áîëüøå 100 ñåìåé êðåïîñòíûõ â äèêèå ñòåïè áåç ïðèñìîòðà, ïëîõàÿ çàòåÿ, îíè áû âñå ðàçáåæàëèñü â ðàçíûå ñòîðîíû.Çíà÷èò æèòü îí çäåñü ñîáèðàëñÿ. Íà 1816 ãîä îí óæå óìåðøèé.  1812 ãîäó ïîãèáëî ìíîãî âîåííûõ äâîðÿí. Áðàò Ãëàôèðû Ïîðóò÷èê Íèêîëàé Ïîõâèñíåâ ïîðó÷èë ðàíû âîéíå 1812. Êîíå÷íî åñòü îêíî â 4 ãîäà. Ñàìà Ãëàôèðà ïðîæèëà â äåðåâíå âñþ æèçíü, äàæå ãäå òî áûëî äåëî â ÃÀÐÎ, ãäå êðåñòüÿíå æàëîâàëèñü, ÷òî ãîñïîæà èõ åçäèò ïî Ãëàôèðîâêå è òðåáóåò îò êðåñòüÿí ïðèâîäèòü â ïîðÿäîê èõ óñàäüáû è òåððèòîðèþ âîêðóã. Åñëè áû Ñàââà óìåð â Ãëàôèðîâêå, äóìàþ áûëî áû óïîìèíàíèå â ÃÀÐÎ, î ýòîì ñîáûòèè â äåëå Ô-697.îï2. ä 77, íî òàêîãî ñîáûòèÿ íåò. | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2020 21:00 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Alexandr Mirochnicenko îò 20 èþëÿ 2020 20:50 Ïîêà â ñïèñêàõ ïîãèáøèõ è ðàíåííûõ îôèöåðîâ â 1812-1814 ãã ÿ åãî íå íàøåë. Åñòü íåñêîëüêî Ðîìàíîâûõ, íî íè îäíîãî ìàéîðà èëè Ñàââû. Ïðîäîëæó ïîèñêè, ïîïðîáóþ ïîðûòüñÿ â ÐÃÂÈÀ, òàì åñòü áàçà ïî îôèöåðàì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, êîíå÷íî, ïî õðîíîëîãèè íàïðàøèâàåòñÿ, íî âîåâàëè òîãäà ìíîãî - ìåæäó 1811 è 1815 ãã, ïîìèìî âîéíû 1812 ãîäà è Çàãðàíè÷íîãî ïîõîäà, áûëè åùå ðóññêî-òóðåöêàÿ âîéíà 1806-1812 ãã è ðóññêî-ïåðñèäñêàÿ âîéíà 1804-1813 ãã. Ê òîìó æå íèêòî íå ìåøàë Ñàââå "óïàñòü ñ ëîøàäè" â ìèðíîå âðåìÿ. Èëè çàáîëåòü ÷åì-íèáóäü. Íàäî áóäåò åùå ìåòðèêè â Ãîïòàðåâêå ïðîâåðèòü, îíè ñîõðàíèëèñü ñ 1774 ãîäà. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2020 6:49 Âñå äâîðÿíå ïåðåñåëèâøèå íå ìàëîå êîëè÷åñòâî â Ðîñòîâñêèé óåçä êðåñòüÿí æèëè çäåñü.  Ìàðãàðèòîâêå 460 ñåìåé íà 1811 ãîä, â Øàáåëüñêîì 204 ñåìüè, Öàðåäàð 376 ñåìåé. Âñå äâîðÿíå çäåñü æèëè â ïðèàçîâüå. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
ÑÑÑÐ
Ñîîáùåíèé: 1743
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2020 7:01 webbrave íàïèñàë: [q] Ê òîìó æå íèêòî íå ìåøàë Ñàââå "óïàñòü ñ ëîøàäè" â ìèðíîå âðåìÿ. Èëè çàáîëåòü ÷åì-íèáóäü. [/q]
Êîíå÷íî è òàêîé âàðèàíò ìîæåò áûòü. Ìîã ïîëó÷èòü òÿæåëûå óâå÷üÿ íà âîéíå è óìåðåòü ÷åðåç ïàðó ëåò, ïî ïðèìåðó áðàòà Ãëàôèðû. Ìåíÿ òîëüêî ñìóùàåò ôàêò, çà÷åì áûëî âêëàäûâàòü ñòîëüêî ñèë â îáæèâàíèå öåëèíû â ïðèàçîâüå, åñëè ìîæíî áûëî ñïîêîéíî æèòü óæå â îáæèòûõ ìåñòàõ. Âåäü çåìëþ ðàñïàõèâàëè áûêàìè, à öåëèíà åñòü öåëèíà, àäñêèé êðåñòüÿíñêèé òðóä. Ê ïðèìåðó Áëàçî, Êîâàëåíñêèå, Ðåøåòíèêîâ è ä.ð ïîëó÷èëè çåìëè â ïîäàðîê, çà ó÷àñòâîâàë â âîéíå. Ïàâåë Âàñèëüåâè÷ Øàáåëüñêèé çà çàñëóãè ïåðåä öàðåì.À Ñàââà êóïèë? Íóæíî êîíå÷íî ïîñìîòðåòü â ÐÃÂÈÀ. | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2020 10:31 21 èþëÿ 2020 16:59 Alexandr Mirochnicenko íàïèñàë: [q] Ê ïðèìåðó Áëàçî, Êîâàëåíñêèå, Ðåøåòíèêîâ è ä.ð ïîëó÷èëè çåìëè â ïîäàðîê, çà ó÷àñòâîâàë â âîéíå. Ïàâåë Âàñèëüåâè÷ Øàáåëüñêèé çà çàñëóãè ïåðåä öàðåì.À Ñàââà êóïèë? [/q]
Âîò òîæå äóìàë íà ýòó òåìó. Êñòàòè è Òðåãóáîâ â 1801 ãîäó íå ïîëó÷èë, à êóïèë. Èçíà÷àëüíî ýòó çåìëþ ïîëó÷èë Àëåêñååâ â 1783 ãîäó, ïîòîì îíà ïåðåøëà ê Çàõàðó Çîòîâó, à òîò óæå ïðîäàë Òðåãóáîâó. À â 1809 ãîäó óæå êóïèë Ðîìàíîâ. Òîãäà çà 13 506 äåñÿòèí ñ Âîäÿíîé Áàëêîé îòäàëè 5 150 ðóáëåé ñåðåáðîì, ò.å. 28 1/2 êîïåéêè ñåðåáðîì çà äåñÿòèíó è 42 ðóá. 80 êîïååê ñåðåáðîì çà ðåâèçñêóþ äóøó. Öåíû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, áðîñîâûå - çåìëÿ ïî÷òè äàðîì, êðåñòüÿíå "â íàãðóçêó" ìåíåå ÷åì â ïîëîâèíó ñòîèìîñòè. Äëÿ ñïðàâêè: 13 506 äåñÿòèí ýòî 148 êâ. êì! Îãðîìíûå âëàäåíèÿ. ×óòü íå äîòÿãèâàåò äî Ëèõòåíøòåéíà ñ åãî 160 êâ.êì.  Ñîâðåìåííûé Åéñê, êñòàòè, ýòî 144 êâ. êì. | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2020 21:42  ÐÃÂÈÀ ïîïðîáîâàë ïî êàðòîòåêå îôèöåðîâ 18-19 ââ. íàéòè Ñàââó Ðîìàíîâà. Ðîìàíîâûõ ìíîãî, íî ìàéîðà Ñàââû íåò. Åñòü Âàñèëèé Ðîìàíîâ â 1764 ãîäó, âîçìîæíî îòåö åãî, íî, ó÷èòûâàÿ ðåäêîñòü èìåíè è ôàìèëèè ñêàçàòü ñ îïðåäåëåííîñòüþ íåëüçÿ. Ïîïðîáóþ Ñàââó íàéòè ÷åðåç ëåéá-ãâàðäèè Êîííûé ïîëê, ãäå îí â 1795 áûë âàõìèñòðîì. Íå ôàêò, ÷òî îí èìåííî òàì äîñëóæèëñÿ äî ìàéîðà, íî ïîêà ýòî åäèíñòâåííàÿ çàöåïêà.
Çàòî íàøåë â 1818 ðîòìèñòðà Íàðåöêîãî (â êàðòîòåêå áåç èìåíè èëè èíèöèàëîâ), ìîæåò áûòü ýòî íàø Êàçèìèð-Êóçüìà - çàêàæó äåëî è ïðîâåðþ. | | |
webbraveÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2020 1:21 Valeriy68 íàïèñàë: [q] Âëàäåëüöû Ðîìàíîâêè è Ãîïòàðîâêè:
1.Ïîëêîâíèê Èâàí Ðîìàíîâ
2.ßêîâ Ðîìàíîâ
3.Ïîðóò÷èê Âàñèëèé ßêîâëåâ Ðîìàíîâ +æåíàò íà Óëüÿíå Ñåìåíîâîé Âîëêåíøòåéí
4.Èõ äåòè-:Ìàðèàííà;
-Èâàí Âàñèëüåâ Ðîìàíîâ;
-Ñàââà Âàñèëüåâ Ðîìàíîâ (â 1795ã.-âàõìèñòð)+æåíàò íà Ãëàôèðå Âàñèëüåâîé Ïîõâèñíåâîé(âî âòîðîì áðàêå ñ Êàçèìèðîì Èâàíîâè÷åì Íîðåöêèì)
5.Äåòè Ñàââû è Ãëàôèðû:
-Íèêîëàé Ñàââè÷ Ðîìàíîâ;
-Íàäåæäà Ñàââè÷íà Ðîìàíîâà(Øàáåëüñêàÿ)=âûäàíà çàìóæ çà Êàòîíà Ïàâëîâè÷à Øàáåëüñêîãî (åãî âòîðîé áðàê)
6.Äåòè Íàäåæäû è Êàòîíà Øàáåëüñêèõ:
-Íèêîëàé Êàòîíîâè÷ Øàáåëüñêèé;
-Ïàâåë Êàòîíîâè÷ Øàáåëüñêèé;
Âàðâàðà Êàòîíîâíà Øàáåëüñêàÿ(Àïðàêñèíà)=âûäàíà çàìóæ çà ãðàôà Ñåðãåÿ Àëåêñàíäðîâè÷à Àïðàêñèíà.
[/q]
Ïî÷èòàë â÷åðà äàííûå ìåæåâàíèé â ÐÃÀÄÀ, âêëþ÷àÿ èíòåðåñíåéøåå äåëî Ðîìàíîâ (è íàñëåäíèêè) ïðîòèâ Êîíäðàòüåâà (è íàñëåäíèêîâ) 1784-89 ãîäîâ (äîëãî è íóäíî äåëèëè ïóñòîøü Ñåâðþêîâùèíó íà ðåêå Ãíèëèöå (è õóòîð Ãíèëèöêèé òàì æå), ïîêà âñå íå óìåðëè è äåëî íå ïåðåøëî ê âäîâàì è ìàëîëåòíèì äåòÿì). Óäàëîñü óòî÷íèòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ ïî Ðîìàíîâûì. Èâàí Ðîìàíîâ, ïðàäåä Ñàââû, íà 1705 ãîä, êîãäà ïîëó÷èë çåìëè íà ðåêå Ãíèëèöå, áûë ïîëêîâûì ïèñàðåì Ñóìñêîãî ñëîáîäñêîãî ïîëêà. Âïîñëåäñòâèè äîñëóæèëñÿ äî ñîòíèêà (â 1721 ãîäó ïðè ïîêóïêå ñîñåäíåé ïóñòîøè Ñåðãèåâñêîé Èâàí Ðîìàíîâ óæå íàçâàí ñîòíèêîì). Íà 1735 ãîä â Ãîñóäàðñòâåííîé âîò÷èííîé êîëëåãèè ýòè çåìëè áûëè çàïèñàíû çà íèì æå, ò.å. íà 1735 ãîä áûë åæå æèâ.  ïîñëåäñòâèè çåìëè äîñòàëèñü åãî ñûíó ìàéîðó ßêîâó Èâàíîâè÷ó, à îò íåãî óæå Âàñèëèþ ßêîâëåâè÷ó, êîòîðûé ÿâëÿëñÿ âëàäåëüöåì íà ìîìåíò ìåæåâàíèÿ 1765 ãîäà.  ïðîøåíèè 1786 ãîäó îò èìåíè âäîâû Âàñèëèÿ Óëüÿíû Ñåìåíîâíû ãîâîðèòñÿ, ÷òî ìóæ åå ñêîí÷àëñÿ 6 íîÿáðÿ 1785 ãîäà è îíà ñ ìàëîëåòíèìè äåòüìè (ñòàðøåìó Ñàââå 10-11 ëåò òîãäà) ñòàëà íàñëåäíèöåé. | | |
|
