Офицеры русской армии, погибшие в войне с Японией 1904

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо, Nick2018

Веду кондуитик опечаток. Я уже говорил, что в цифрах их найти очень сложно, практически ни один справочник не лишен такого рода погрешностей, хотя это и не оправдывает их наличия

60 Бабенко Напечатано: Служил в полках: 95-м пехотном Брянском - читать: 35-м пехотном Брянском
140 Герасимов Убит 13.5.1905 - читать: 13.5.1904 (от Nick2018)
192 Долинский И.М. Убит 16.2.1905 - читать: Убит 16.1.1905
207 Егоров Ф.Е. Поручик 21-го Восточно-Сибирского полка - читать: 21-го Восточно-Сибирского стрелкового полка
376 Макаев В.Г. Убит 22.3.1905 - читать: Убит 22.2.1905
405 Мерло Исключен из списков 1.7.1896 - читать: 1.7.1906
554 Самойлов В цитате: "...остаткам 3го батальона 24го В[осточно]С[ибирского] стр[елкового] полка..." - читать:
34-го [полка]

Это еще не все, потом выложу все найденные, в том числе и с помощью заинтересованных читателей.

Дмитрий_Н,
а как такое может быть -
окончив пехотное юнкерское училище (по 2-му разряду) в 1901 году, старшинство в чине подпоручика получает 07.06.1902 ?
Я думал, что при выпуске из военного училища старшинство в чине дается по дате выпуска из училища или ранее.
Спрашиваю в целях своего ликбеза.

Nick2018

В данном случае Вы, вероятно, спрашиваете про Сукиасова, но если посмотрите еще справки, то найдете еще кучу подобных примеров. В предисловии это оговорено.

Следует различать военные и юнкерские училища для того периода.
В военные училища поступали юноши, имеющие за плечами полный курс кадетского корпуса, реже - гимназии или реального училища, иногда - семинарии. После двухлетнего обучения они производились сразу в офицеры (для пехоты - в подпоручики), причем, окончившие по 1 разряду - со сдвигом старшинства на год назад, а те, кто по 2 разряду - с даты выпуска.

В юнкерские училища (для пехоты - ПЮУ) поступали юноши, не имеющие полноценного среднего образования, но имеющие необходимый образовательный ценз (городское, уездное училище, неполный гимназический или реальный курс или же, если имели домашнее образование, должны были сдать экзамен на соответствие своих знаний требованиям, предъявляемым к вольноопределяющимся, Выпускники пехотных юнкерских училищ после двухлетнего обучения выпускались не офицерами, а подпрапорщиками, кандидатами в офицеры. Они получали офицерский чин уже в полках при наличии вакансий, причем окончившие по 1 разряду производились в том же году, когда выпускались из ПЮУ (или, если позже, то со старшинством с 1 сентября того года, когда выпустились из училища), а окончившие по 2 разряду, как правило - на следующий год, со старшинством с даты приказа о производстве. Производство таких в подпоручики было по представлению командиров полков.

В случае с Сукиасовым так все и было: обучался в Тифлисском городском училище, вряд ли окончил полный курс, но сдал экзамен на знания, предъявляемые к юношам, прошедшим курс шестилетнего обучения, получил права вольноопределяющегося (вот здесь, наверное, у нас один косячок есть - уже в 1886 были отменены вольноперы 3 разряда, наверное все-таки следует читать - 2-го разряда), в конце июля-начале августа 1901 произведен в подпрапорщики, поехал в свой 156-й пехотный Елисаветпольский полк. Там прошел апробацию, был представлен к производству и в июне следующего года произведен в подпоручики. Это все в порядке вещей, так было со многими.

В 1901 году юнкерские училища перевели на трехлетний военно-училищный курс, то есть, в них сначала юнкеров в общеобразовательном классе дотягивали до знаний, соответствующих полному среднему образованию, а потом два года обучали специальным военным предметам, вот после этой реформы из ПЮУ юнкера стали выпускаться сразу офицерами наравне с выпускниками военных училищ.

В общем, первоначальная военная судьба юного офицера могла складываться двояко:
1. имеешь среднее образование, можешь сразу поступать в военное училище, учишься, производишься в офицеры
2. имеешь права вольнопера - поступаешь сначала в полк, оттуда командируешься в ПЮУ, обучаешься (числясь при этом по полку), производишься в подпрапорщики (часто с переводом в тот полк, где намечается вакансия), там апробируешься и производишься. Вот с Сукиасовым так и было - он поступил в военную службу в 15-й гренадерский Тифлисский полк, довольно долго там прослужил нижним чином, оттуда - в училище, из училища - в подпрапорщики с переводом в 4-й Кавказский стрелковый батальон, но там как-то вакансий нет, тогда переводится в 156-й пехотный Елисаветпольский и только там производится в подпоручики.

Дмитрий_Н,
Большое Спасибо за столь исчерпывающий ответ!
Примерно так я себе предполагал.
С Сукиасовым в точку!
Листал книгу Лушнов В. Юнкера Святого Георгия. Тифлисское военное училище (1866-1921) и наткнулся на выпускников погибших в русско-японскую войну, решил сверить с послужными в Вашем справочнике - и поначалу озадачился...
И да, полистав, сразу наткнулся на кучу таких примеров...

Я уже упоминал (возможно, в других ветках), что в фонде Главного штаба хранятся дела о производствах подпрапорщиков, и они представляют немалый интерес для генеалогов, в чьих родах есть офицеры, обучавшиеся в пехотных юнкерских училищах. поскольку в этих делах есть любопытные документы: баллы при аттестации по общеобразовательным и военным предметам, свидетельства об общем образовании, некоторые биографические сведения, довольно часты фотографии юнкеров

Под справкой о Сукиасове есть ссылка на дело
РГВИА. Ф. 400. Оп. 9. Д. 30103. Л. 733, 736–742 об.

Это как раз одно из подобных дел

Nick2018

И, кстати, старшинство в чине может служить неплохим маркерам для определения (первоначальной оценки) военного, да и первоначального общего образования офицера.
Поясню на примере (картинка).

Зачем это нужно? Ну интересно же - выпусник ПЮУ, скорее всего не знал или знал через пень-колоду иностранные языки, вообще - общий образовательный уровень у него пониже, чем у выпускника военного училища. Он вполне потом мог стать высокообразованным человеком, но стартовые условия у него ниже.

Дмитрий_Н,
Спасибо за Науку )

Дмитрий_Н,
в продолжение последних сообщений, не могу не задать, пользуясь случаем, вот такой еще вопрос (не в тему ветки):

берем вот такого персонажа -
Кулжинский Сергей Николаевич

в Списке Генштаба по 1-е января 1904 - подпоручик (ст.09.08.1888), поручик (ст. 13.12.1892)
в Списке Генштаба по 1-е июля 1905 - подпоручик (ст.09.08.1888), поручик (ст. 13.12.1892)
в Списке Генштаба по 1-е июня 1907 - подпоручик (ст.10.08.1888), поручик (ст. 09.08.1892)
в Списке Генштаба по 30-е мая 1908 - подпоручик (ст.10.08.1888), поручик (ст. 09.08.1892)
в Списках Подполк-м по старш-ву 1908 - подпоручик (ст.09.08.1888), поручик (ст. 13.12.1892)
в Списке Генштаба по 1-е мая 1909 - подпоручик (ст.10.08.1888), поручик (ст. 09.08.1892)
в Списках Полк-м по старш-ву 1909 - подпоручик (ст.09.08.1888), поручик (ст. 09.08.1892)
в Списке Генштаба по 1-е мая 1909 - подпоручик (ст.10.08.1888), поручик (ст. 09.08.1892)
в Списке Полк-м по старш-ву 1914 - подпоручик (ст.09.08.1888), поручик (ст. 09.08.1892)
в Списке Генштаба по 1-е июня 1914 - подпоручик (ст.10.08.1888), поручик (ст. 09.08.1892)

Это - небрежности, неточности, опечатки или есть какое-то другое объяснение этому явлению?

Такие расхождения встречаются и у других персонажей этих Списков...

Соображения примерно такие (картинка)

Дмитрий_Н,
Спасибо - очень ценные соображения!

Офицеры русской армии, погибшие в войне с Японией 1904–1905

Источники информации