| Âñå íàçâàíèÿ òåì îáÿçàòåëüíî äîëæíû íà÷èíàòüñÿ ñ ôàìèëèè, ò.ê. îíè ôîðìèðóþòñÿ â àëôàâèòíûé óêàçàòåëü àâòîìàòè÷åñêè, à åñëè òåìà áóäåò íà÷èíàòüñÿ íà èìÿ èëè ðîä çàíÿòèé, òî íà òó áóêâó òåìà è óéäåò â óêàçàòåëü (è îêàæåòñÿ, ê ïðèìåðó, "Î ïðåäêàõ Ïåòðà Êðàñíîâà" âìåñòî "Ê" íà áóêâó "Î") |
Ðæåïåöêèé Êàðë Êàðëîâè÷
Ïðè ñòðîèòåëüíûõ ðàáîòàõ â ïðîâèíöèè Àðäàãàí íàøëè òåëî â ôîðìå îôèöåðà Ðîññèéñêîé Èìïåðàòîðñêîé àðìèè. Äàâàéòå óñòàíîâèì, òåëî êàêîãî "ðóññêîãî ãåíåðàëà"íàøëè?
| Teatroved | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2017 1:40 ksologub
òîãäà åùå ðàç ïîÿñíèòå, ÷òî ó íåãî íà ýïîëåòàõ? ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14066 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2017 6:32 30 ìàÿ 2017 6:35 Teatroved íàïèñàë: [q] òîãäà åùå ðàç ïîÿñíèòå, ÷òî ó íåãî íà ýïîëåòàõ?[/q]
Íà ïðàâîì (îò íàñ) ýïîëåòå îò÷åòëèâî âèäíî 3 çíàêà, ïåðâûé èç êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ öèôðîé 5, òðåòèé - ëèòåðîé Ð. ×òî êàñàåòñÿ âòîðîãî, òî ñêàçàòü îïðåäåëåííî ñëîæíî - ýòî ìîæåò áûòü öèôðà, íàïðèìåð, 3 èëè ëèòåðà À.  ýòîé ñâÿçè íå ïîìåøàåò îò÷åòëèâûé ñêàí ýïîëåòà â õîðîøåì ðàçðåøåíèè. Åñëè òàì 5 À.Ð., òî âîïðîñ ñíèìàåòñÿ (çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, êàêèì ÍÏÀ áûëè ââåäåíû ïîäîáíûå øèôðîâêè, íî ýòî óæå ÷àñòíîñòè....) ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2017 10:55 30 ìàÿ 2017 12:07 Äåéñòâèòåëüíî, íóæíû ÷åòêèå ñêàíû èëè õîòÿ áû êà÷åñòâåííàÿ, íå ñìàçàííàÿ ïåðåñúåìêà íà õîðîøèé öèôðîâèê (à íå òåëåôîí) ýïîëåòà, íà êîòîðîì ëè÷íî ìíå âèäèòñÿ "5ÀÐ"
À åùå íóæíî êà÷åñòâåííîå èçîáðàæåíèå ïîãîíà è ýïîëåòà áîðîäàòîãî ïîäïîëêîâíèêà, íà êîòîðîì íåÿñíî, åñòü ëè øèôðîâêà. Åñëè îíà åñòü, ýòî ïîçâîëèò óñòàíîâèòü, èçîáðàæåí ëè íà ôîòî Êàðë Êàðëîâè÷
×òî-òî òàì åñòü, íî ÷òî - áåç êà÷åñòâåííîãî ñêàíèðîâàíèÿ íå ñêàæåøü...
Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî òàì 58 - 58-ÿ ðåçåðâíàÿ áðèãàäà, â êîòîðóþ âõîäèë Êîòåëüíè÷åñêèé ðåçåðâíûé áàòàëüîí, ãäå íåêîòîðîå âðåìÿ â ÷èíå ïîäïîëêîâíèêà ñëóæèë Êàðë Êàðëîâè÷.
 | | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2017 12:10 ksologub
ñïàñèáî!
Äìèòðèé_Í
áåçóñëîâíî íóæíû êà÷åñòâåííûå! íî ïîêà èõ óâû, íåò(( ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14066 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2017 22:48 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî òàì 58 - 58-ÿ ðåçåðâíàÿ áðèãàäà, â êîòîðóþ âõîäèë Êîòåëüíè÷åñêèé ðåçåðâíûé áàòàëüîí, ãäå íåêîòîðîå âðåìÿ â ÷èíå ïîäïîëêîâíèêà ñëóæèë Êàðë Êàðëîâè÷.[/q]
Äìèòðèé ,äîáðûé âå÷åð! À â êàêîì ãîäó îí òàì ñëóæèë? Âîïðîñ áåç ïîäêîâûðêè, äåëî â òîì, ÷òî øèôðîâêè ðåçåðâíîé ïåõîòû ÷àñòî ìåíÿëèñü, ïîýòîìó çíàÿ ãîäû ñëóæáû ìîæíî áóäåò ïîíÿòü ,ñîâïàäàþò øèôðîâêè ñ ïåðèîäîì ñëóæáû èëè íåò.... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2017 0:17 ksologub
Ïåðåâåäåí â 88 ðåçåðâíûé êàäðîâûé áàòàëüîí (íûíå Êîòåëüíè÷åñêèé ðåçåðâíûé) - 1891 ìàðòà 20
Ïåðåâåäåí â 78 ïåõîòíûé Íàâàãèíñêèé ïîëê - 1892 äåêàáðÿ 27
---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14066 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2017 0:27 31 ìàÿ 2017 0:28 Teatroved íàïèñàë: [q] Ïåðåâåäåí â 88 ðåçåðâíûé êàäðîâûé áàòàëüîí (íûíå Êîòåëüíè÷åñêèé ðåçåðâíûé) - 1891 ìàðòà 20[/q]
Ñ ìàÿ 1891 ã - Ýïîëåòû ñâåòëî-ñèíèå, øèôðîâêà 282, òàê ÷òî íå ïîäõîäèò.... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2017 7:57 31 ìàÿ 2017 9:50 ksologub íàïèñàë: [q] Ñ ìàÿ 1891 ã - Ýïîëåòû ñâåòëî-ñèíèå, øèôðîâêà 282, òàê ÷òî íå ïîäõîäèò....[/q]
Èç ïîñëóæíîãî Êàðëà Êàðëîâè÷à ñëåäóåò, ÷òî â ïîäïîëêîâíè÷üåì îáëè÷èè îí ìîã áûòü òîëüêî ñ øèôðîâêîé, ñîîòâåòñòâóþùåé Êîòåëüíè÷åñêîìó áàòàëüîíó (è åãî ïðåäøåñòâåííèêó) è 78-ìó ïåõîòíîìó Íàâàãèíñêîìó ïîëêó [q] Ïðîèçâåäåí â ïîäïîëêîâíèêè ñ ïåðåâîäîì â 1-é Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé áàòàëüîí.
Íå ïðèáûâàÿ â 1-é Òóðêåñòàíñêèé áàòàëüîí ïåðåâåäåí â 88 ðåçåðâíûé êàäðîâûé áàòàëüîí /íûíå Êîòåëüíè÷åñêèé ðåçåðâíûé/
Ïðåäñåäàòåëåì áàòàëüîííîãî ñóäà.
Ïåðåâåäåí â 78 ïåõ. Íàâàãèíñêèé ïîëê.[/q]
Íó, òåîðåòè÷åñêè â ìåñÿö ïîñëå åãî ïðîèçâîäñòâà â ïîäïîëêîâíèêè è äî ïåðåâîäà â 88-é ðåçåðâíûé ìîã íîñèòü øèôðîâêó 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà. Îõîòà æå âñå-òàêè ñôîòîãðàôèðîâàòüñÿ â øòàá-îôèöåðñêèõ ýïîëåòàõ. Îòñþäà è âîçíèêàåò çàäà÷à ïîëó÷åíèÿ ìàêñèìàëüíî ÷åòêîãî èçîáðàæåíèÿ ýïîëåòà, íà êîòîðîì ÷òî-òî åñòü, íî ÷òî - íåïîíÿòíî. Åñëè áû óäàëîñü ïî øèôðîâêå îòîæäåñòâèòü åãî ñ Êàðëîì Êàðëîâè÷åì, òî ýòî áûëî áû åùå îäíèì ïîäòâåðæäåíèåì òîãî, ÷òî èìåííî åãî îñòàíêè îáíàðóæåíû â Àðäàãàíå, ïîòîìó ÷òî ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü, ÷òî áûë ïîäïîëêîâíèê 20-é ïåõîòíîé äèâèçèè, ãîäó ýòàê â 1883 (ðàíåå 1886 ãîäà íå óäàëîñü íàéòè ÌÊ 151-ãî Ïÿòèãîðñêîãî ïîëêà, ñòîÿâøåãî â Àðäàãàíå), âûøåë îí â îòñòàâêó ñ ìóíäèðîì è ïåíñèåé, ìóíäèð ñ ýïîëåòàìè ïîëîæèë â ñóíäóê, äà è ïåðååõàë â Àðäàãàí. Íó à ãîäó â 1885 ïîìåð è áûë ïîãðåáåí â ìóíäèðå èç ñóíäóêà. Ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, íî íå èñêëþ÷åíî. À âîò åñëè ïîêàçàòü - ÷òî âîò æå, âñå ñõîäèòñÿ, è äàæå áîðîäàòîñòü ïîäïîëêîâíèêà, òî áûëî áû, êîíå÷íî, íåïëîõî. Åñëè æå íà ýïîëåòå âîîáùå íåò øèôðîâêè, òî ýòî ìîæåò áûòü Íèêîëàé Êàðëîâè÷, ïîñêîëüêó îí èíòåíäàíò è ÷èñëèëñÿ ïðîñòî ïî ïåõîòå. Íà ýòî ñåãîäíÿ óêàçàë Âëàäèìèð Ïîíîìàðåâ ïðè áåñåäå â êóðèëêå ÐÃÂÈÀ. | | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2017 12:45 Äìèòðèé_Í
âîïðîñ ïîëó÷åíèÿ ÷åòêîé ôîòîãðàôèè íå ðåøèòñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ. ðå÷ü ìîæåò èäòè î ìåñÿöàõ.
à êàê çâàëè òîãî ãèïîòåòè÷åñêîãî ïîäïîëêîâíèêà, êîòîðûé óìåùàåòñÿ â 1%?)) ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2017 13:33 31 ìàÿ 2017 13:36 Íó ÷òî æ, íà íåò - è ñóäà íåò, çíà÷èò íóæíî æäàòü ìåñÿöû.
Ãèïîòåòè÷åñêîãî ïîäïîëêîâíèêà íèêàê íå çâàëè. Ðå÷ü èäåò âîò î ÷åì:
- Îòñòàâíîé îôèöåð ëèøàëñÿ ïðàâà íà ýïîëåòû, à íîñèë ñ ìóíäèðîì ïëå÷åâûå çíàêè - ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê. Íî îòñòàâíîé ïîäïîëêîâíèê ìîã õðàíèòü ìóíäèð ñ ýïîëåòàìè.
Ìèçåðíàÿ âåðîÿòíîñòü îøèáêè îïðåäåëåíèÿ êðîåòñÿ â ñëåäóþùèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ:
- Àðäàãàí ïåðåøåë Ðîññèè ïî èòîãàì ÐÒÂ 1877-1878
- Ôîðìà, â êîòîðîé ïîãðåáåí ïîäïîëêîâíèê, ñóùåñòâóåò ñ 1882
- Ìû íå èìååì ìåòðè÷åñêèõ êíèã, îïèñûâàþùèõ çàõîðîíåíèÿ â Àðäàãàíå ÐÀÍÅÅ 1886 ãîäà
- Ìû çíàåì âñåõ ïîäïîëêîâíèêîâ 20 ïåõîòíîé äèâèçèè, óìåðøèõ íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå çà âåñü ïåðèîä ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî îáìóíäèðîâàíèÿ äàæå ñ ó÷åòîì ñðîêîâ âîçìîæíîãî äîíàøèâàíèÿ.
Îäíàêî ãèïîòåòè÷åñêè ìîã ñóùåñòâîâàòü ïîäïîëêîâíèê 20-é äèâèçèè, óâîëåííûé ñî ñëóæáû ýòèì ÷èíîì â ïåðèîä 1882-1886, ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îêàçàâøèéñÿ (óæå áóäó÷è â îòñòàâêå) â Àðäàãàíå è óìåðøèé òàì. Ïðè ýòîì áûë ïîõîðîíåí â ìóíäèðå èç åãî ñóíäóêà. Ýòî óìîçðèòåëüíàÿ ñèòóàöèÿ (ïðîñòî äëÿ "÷èñòîòû îïûòà"), êîòîðàÿ îïèñûâàåò åäèíñòâåííóþ âîçìîæíîñòü îøèáêè â èäåíòèôèêàöèè îñòàíêîâ êàê Ê. Ê. Ðæåïåöêîãî.
| | |
|
