| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Габсбурги / Habsburger и Габсбург-Лотарингский дом
Одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии, позднее Австро-Венгерской империи, а также как императоры Священной Римской империи
| kim31 Участник
Сообщений: 78
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
17 июля 2015 11:29 17 июля 2015 11:30 А не совсем правильные потомки (которые вне брака официального) подойдут или нет?
Михаил Павлович - Юнина Надежда Михайловна - Половцова Анна Александровна - Оболенская Варвара Александровна - Лукашевич Николай Иосифович - Лукашевич Ирина Николаевна - Новицкий Николай Станиславович
Константин Павлович - Константинова Констанция - Лишин Андрей Андреевич - Лишин Андрей Андреевич - Лишин Всеволод Андреевич - Лишин Олег Всеволодович - Лишин Николай Олегович
| | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
17 июля 2015 11:40 17 июля 2015 11:44 Непонятно о каких правах вы спорите.Но из Рюриковичей Жижемские вроде наиболее знатный род. ---
С уважением, Юрий | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 22:59 kim31 написал: [q] А не совсем правильные потомки (которые вне брака официального) подойдут или нет?[/q]
Думаю, что вряд ли.  А Вы к кому относитесь - к Лишиным или к Новицким? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 23:00 Юрий Y написал: [q] Непонятно о каких правах вы спорите.Но из Рюриковичей Жижемские вроде наиболее знатный род.[/q]
С чего это вдруг?  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 23:16 18 июля 2015 0:33 А вот если вернуться мысленно в 1613 год, и посмотреть объективно на ситуацию - кто из двух претендентов более подходит на должность "и.о. царя" - принц Владислав Ваза или Миша Романов, то обнаружится следующее.
Родословное древо Владислава
1 колено
Владислав Ваза
2 колено
Сигизмунд III, король Польши, великий князь Литовский = эрцгерцогиня Анна Австрийская
3 колено
Екатерина Ягеллон = Юхан III, король Швеции
4 колено
Сигизмунд I, король Польши, великий князь Литовский = миланская принцесса Бона Сфорца
5 колено
Казимир IV, король Польши, великий князь Литовский = Елизавета Австрийская, дочь императора Альбрехта II
6 колено
Владислав Ягайло, король Польши, великий князь Литовский = княжна Софья Гольшанская
7 колено
Ульяна Александровна Тверская = Ольгерд, великий князь Литовский
8 колено
Александр Михайлович Тверской, великий князь Владимирский
9 колено
Михаил Ярославич Тверской, великий князь Владимирский
10 колено
Ярослав Ярославич Тверской, великий князь Владимирский
11 колено
Ярослав Всеволодович Переславский, великий князь Владимирский
12 колено Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, князь Владимирский (сын любимого "несвидомитами" Юрия Долгорукого).
Там ещё много других линий было, связывающих его с Рюриковичами - через друцких, галицких, черниговских князей и т.д.
Вот и скажите, кто имел больше прав быть Московским царём, - потомок Владимирских и Киевских князей, великих князей Литовских, королей Польши и Швеции, императоров Священной Римской империи, или какой-то боярский сынок? | | |
| kim31 Участник
Сообщений: 78
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
18 июля 2015 7:58 18 июля 2015 8:01 Скандер написал: [q] А Вы к кому относитесь - к Лишиным или к Новицким?[/q]
Очень приятно - ЦарЪ вряд ли здесь юмор фм просто побочных детей (по моим изысканиям) довольно большое количество (то что я нашел), а то может ещё много чего не знаем... а в отсутствии официальных наследников (просто предположим) - они никаким боком.... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8545 | Наверх ##
18 июля 2015 9:04 23 августа 2015 15:56 Скандер написал: [q] Вот и скажите, кто имел больше прав быть Московским царём, - потомок Владимирских и Киевских князей, великих князей Литовских, королей Польши и Швеции, императоров Священной Римской империи, или какой-то боярский сынок?[/q]
Скажем так: прав на Московский престол престол у Владислава Вазы было несравнимо меньше, чем у Иоанна Васильевича Грозного на престол Речи Посполитой. И чем избрание прадеда Владислава Густава Вазы так уж отличается от избрания Михаила Романова? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
18 июля 2015 11:49 18 июля 2015 11:55 Скандер написал: [q] Вот и скажите, кто имел больше прав быть Московским царём, - потомок Владимирских и Киевских князей, великих князей Литовских, королей Польши и Швеции, императоров Священной Римской империи, или какой-то боярский сынок?[/q]
Если уж и избирали, то не особо "по крови", а по Цели.Больше прав быть Московским царем имел тот, кто хотел сохранить Московское царство и делал все, что нужно для этой цели. Хотя.....если бы Владислав остался, то у нас была бы другая История, по моему мнению, более вменяемая и европейски, а не азиатски, интегрированная. Любой "поклёв" охранителей "скреп"выдержу и мнения не изменю. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8545 | Наверх ##
18 июля 2015 15:00 valcha написал: [q] если бы Владислав остался, то у нас была бы другая История, по моему мнению, более вменяемая и европейски, а не азиатски, интегрированная.[/q]
Валерия, про азиатски интегрированную историю... К началу 17 века времени страна переползла уже за Уральский хребет, и факт избрания Владислава освоения Сибири не остановил бы, так же как процесс колонизации Америки не зависел от личности того, кто сидел на испанском или португальском престоле. Что, до Тихого океана не дошли бы? Дошли, никуда бы не делись. Или факт избрания Владислава снял бы проблемы соседства с Портой, Крымским ханством или Киргизской ордой - регулярного разорения торговых путей, грабежа окраин, уничтожения и продажи в плен населения, т.е. демографических и экономических угроз? Если ты не пойдешь в Азию, Азия сама придет к тебе... Собственно, у Владислава в России было два пути. Один хорошо известен, это тот самый путь европейской интеграции, опробованныйЛжедмитрием, с тем же финалом - годом раньше или позже, новым витком смуты и европейской войны. Потому что у католического властелина другого пути в Росссии быть не могло - он был инородным телом, которое живой и могучий организм русского государства попросту отторг бы. И второй путь путь - назовем его условно путем Екатерины Великой. Ассимиляция, полная и глубочайшая - втем времена это был единственный путь выживания чужеземца в России. Россия поглощала чужеземцев тысячами и через поколение они начинали думать по-русски. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
18 июля 2015 19:30 18 июля 2015 21:57 Atkara-EV написал: [q] К началу 17 века времени страна переползла уже за Уральский хребет[/q]
Страна могла переползать куда угодно, даже в Сев. Америку вместе в Резановым. Елена, я не про географию, а про мировоззрение. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
