| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Габсбурги / Habsburger и Габсбург-Лотарингский дом
Одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии, позднее Австро-Венгерской империи, а также как императоры Священной Римской империи
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
12 июня 2015 17:20 12 июня 2015 18:11 Strilbycki[q] Речь шла об наиболее прямой связи Киевских монархов с Габсбургами.
[/q]
Если уж подходить к тому кто имеет больше прав на "ДРЕВНИЙ Киевский престол", то надо как разные легитимисты руководствоваться тогдашним положением вещей-строго мужской линией, лествичным наследованием и институтом изгойства. Согласно этому, права уходят к кому-то из потомков Всеволода Большое Гнездо(Калитовичи и т.п., понятно сюда не входят). Так, что назло свидомитам, которые считают Юрия Долгорукого этаким первым москальским князем, так как он стоял у истоков создания Северо-Восточной Руси, больше прав(а по сути единственные) у его потомков(ему не смотря на всякие права Киев приходилось завоёвывать)! Потомков-то море, но имеет ли кто из них это право, согласно требований, требует исследования (изгойство очень сильно многих отсекает), возможно таковым был, к примеру, царь Василий Шуйский. Ни Романовы, ни Габсбурги и т.п. сюда не подходят, а может оказаться какой-нибудь захудалый князёк, к Неньке мало относящийся. Надо искать среди потомков Суздальских князей. Но если вспомнить тогдашнюю историю Киева, да и много чего, то какие права? Кто захватил-тот и князь!  ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
13 июня 2015 12:17 severinn[q] Какая чушь! Про Павла I, Александров и Николаев вы не слышали? Опять же всё это только по России.
Вы хотите этим сказать, что последующие за Петром III императоры были его потомками по женской линии, как Михаил Романов-Рюрика?! Да уж! Почитайте любой учебник. Вы наверно думаете, что Екатерина II была дочерью Петра III, а не женой, мягко говоря вы ошибаетесь. [/q]
Извините, пожалуйста, взял новый учебник по истории для ЕГЭ, оказалось это всё правда, а вовсе не чушь. Век живи-век учись, извините! ---
Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 1:36 iskanderrr79 написал: [q] Согласно этому, права уходят к кому-то из потомков Всеволода Большое Гнездо(Калитовичи и т.п., понятно сюда не входят). Так, что назло свидомитам, которые считают Юрия Долгорукого этаким первым москальским князем, так как он стоял у истоков создания Северо-Восточной Руси, больше прав(а по сути единственные) у его потомков(ему не смотря на всякие права Киев приходилось завоёвывать)![/q]
Интересно, а каким это образом "несвидомиты" эти права обосновывают?  Или вы вычеркнули из списков претендентов на несуществующий "киевский престол" (но будем считать, будто он существует) многочисленных потомков Черниговского, Смоленского и Галицко-Волынского домов? Ведь по сути потомство Юрия Долгорукого составляет самую младшую ветвь в доме Рюриковичей. Так каким это образом они являются "единственными законными"? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 1:50 iskanderrr79 написал: [q] Романовы с их Гольштейн-Готторпским потомством тоже являлись потомками тех князей, но по женской линии.[/q]
Ну это уже такое родство, что можно считать, что потомки от брака Кунигунды Ростиславовны с Оттокаром Чешским, Ольгерда с Марией Витебской и Ульяной Тверской, и Эрнста Габсбурга с Кимбургой Мазовецкой, имеют побольше прав на Киев чем эти "калитовичи". Кстати Романовы к роду Калиты абсолютно никакого отношения не имеют, они были потомками от брака Никиты Романович Юрьева с княжной Горбатой-Шуйской. А это Суздальский княжеский дом, а не московские Калитовичи. Если на то пошло, то кровь Ивана Калиты и Дмитрия Донского по боковым линиям оказалась среди нескольких родов Речи Посполитой (Любомирские, Потоцкие и др.), а через них влилась в жилы европейской аристократии. Я где-то приводил схему, из которой видно, что нынешняя семья князей Лихтенштейна по одной из линий восходит к Дмитрию Донскому. А вот в России потомков этого рода по-видимому не осталось вообще. | | |
| kim31 Участник
Сообщений: 78
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
17 июля 2015 11:29 17 июля 2015 11:30 А не совсем правильные потомки (которые вне брака официального) подойдут или нет?
Михаил Павлович - Юнина Надежда Михайловна - Половцова Анна Александровна - Оболенская Варвара Александровна - Лукашевич Николай Иосифович - Лукашевич Ирина Николаевна - Новицкий Николай Станиславович
Константин Павлович - Константинова Констанция - Лишин Андрей Андреевич - Лишин Андрей Андреевич - Лишин Всеволод Андреевич - Лишин Олег Всеволодович - Лишин Николай Олегович
| | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 148
| Наверх ##
17 июля 2015 11:40 17 июля 2015 11:44 Непонятно о каких правах вы спорите.Но из Рюриковичей Жижемские вроде наиболее знатный род. ---
С уважением, Юрий | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 22:59 kim31 написал: [q] А не совсем правильные потомки (которые вне брака официального) подойдут или нет?[/q]
Думаю, что вряд ли.  А Вы к кому относитесь - к Лишиным или к Новицким? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 23:00 Юрий Y написал: [q] Непонятно о каких правах вы спорите.Но из Рюриковичей Жижемские вроде наиболее знатный род.[/q]
С чего это вдруг? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 23:16 18 июля 2015 0:33 А вот если вернуться мысленно в 1613 год, и посмотреть объективно на ситуацию - кто из двух претендентов более подходит на должность "и.о. царя" - принц Владислав Ваза или Миша Романов, то обнаружится следующее.
Родословное древо Владислава
1 колено
Владислав Ваза
2 колено
Сигизмунд III, король Польши, великий князь Литовский = эрцгерцогиня Анна Австрийская
3 колено
Екатерина Ягеллон = Юхан III, король Швеции
4 колено
Сигизмунд I, король Польши, великий князь Литовский = миланская принцесса Бона Сфорца
5 колено
Казимир IV, король Польши, великий князь Литовский = Елизавета Австрийская, дочь императора Альбрехта II
6 колено
Владислав Ягайло, король Польши, великий князь Литовский = княжна Софья Гольшанская
7 колено
Ульяна Александровна Тверская = Ольгерд, великий князь Литовский
8 колено
Александр Михайлович Тверской, великий князь Владимирский
9 колено
Михаил Ярославич Тверской, великий князь Владимирский
10 колено
Ярослав Ярославич Тверской, великий князь Владимирский
11 колено
Ярослав Всеволодович Переславский, великий князь Владимирский
12 колено Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, князь Владимирский (сын любимого "несвидомитами" Юрия Долгорукого).
Там ещё много других линий было, связывающих его с Рюриковичами - через друцких, галицких, черниговских князей и т.д.
Вот и скажите, кто имел больше прав быть Московским царём, - потомок Владимирских и Киевских князей, великих князей Литовских, королей Польши и Швеции, императоров Священной Римской империи, или какой-то боярский сынок? | | |
| kim31 Участник
Сообщений: 78
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
18 июля 2015 7:58 18 июля 2015 8:01 Скандер написал: [q] А Вы к кому относитесь - к Лишиным или к Новицким?[/q]
Очень приятно - ЦарЪ вряд ли здесь юмор фм просто побочных детей (по моим изысканиям) довольно большое количество (то что я нашел), а то может ещё много чего не знаем... а в отсутствии официальных наследников (просто предположим) - они никаким боком.... | | |
|
