Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Габсбурги / Habsburger и Габсбург-Лотарингский дом
Одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии, позднее Австро-Венгерской империи, а также как императоры Священной Римской империи
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
12 июня 2015 15:35 12 июня 2015 16:06 severinn[q] что- то не то пишете, Гольштейн-Готторпская династия закончилась (как и началась) на Петре III, последующие к ней не имеют отношения
не будете же считать Михаила Фндоровича Рюриковичем[/q]
Какая чушь! Про Павла I, Александров и Николаев вы не слышали? Опять же всё это только по России. Вы хотите этим сказать, что последующие за Петром III императоры были его потомками по женской линии, как Михаил Романов-Рюрика?! Да уж! Почитайте любой учебник. Вы наверно думаете, что Екатерина II была дочерью Петра III, а не женой, мягко говоря вы ошибаетесь. --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
12 июня 2015 15:54 12 июня 2015 17:39 Strilbycki[q] Если ещё динанастия московских Калитовичей как бьі и бьіла родственной, то их соправители и правопреемники - Чингизид (Бекбулатович), Четьі (Годуновьі) и Романовьі с Готторп-Гольштейнами к Киеву и его древности уж точно дальше чем Гереи и Османьі[/q]
Почему как бы родственной, если Калитовичи, непосредственные потомки киевских князей по мужской линии? Романовы с их Гольштейн-Готторпским потомством тоже являлись потомками тех князей, но по женской линии. Чем же Гиреи и Османы ближе? Меньше переходов по женской линии было (у Романовых всего один, так как бабка царя Михаила Романова была Рюриковна. Куда уж меньше? У Готторпов-соответственно два перехода, так как добавилась дочь Петра I Анна)? Я честно говоря впервые слышу, что Гиреи и Османы-потомки святого князя Владимира, поделитесь ссылочкой! --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
12 июня 2015 17:20 12 июня 2015 18:11 Strilbycki[q] Речь шла об наиболее прямой связи Киевских монархов с Габсбургами.
[/q]
Если уж подходить к тому кто имеет больше прав на "ДРЕВНИЙ Киевский престол", то надо как разные легитимисты руководствоваться тогдашним положением вещей-строго мужской линией, лествичным наследованием и институтом изгойства. Согласно этому, права уходят к кому-то из потомков Всеволода Большое Гнездо(Калитовичи и т.п., понятно сюда не входят). Так, что назло свидомитам, которые считают Юрия Долгорукого этаким первым москальским князем, так как он стоял у истоков создания Северо-Восточной Руси, больше прав(а по сути единственные) у его потомков(ему не смотря на всякие права Киев приходилось завоёвывать)! Потомков-то море, но имеет ли кто из них это право, согласно требований, требует исследования (изгойство очень сильно многих отсекает), возможно таковым был, к примеру, царь Василий Шуйский. Ни Романовы, ни Габсбурги и т.п. сюда не подходят, а может оказаться какой-нибудь захудалый князёк, к Неньке мало относящийся. Надо искать среди потомков Суздальских князей. Но если вспомнить тогдашнюю историю Киева, да и много чего, то какие права? Кто захватил-тот и князь! --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 208 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
13 июня 2015 12:17 severinn[q] Какая чушь! Про Павла I, Александров и Николаев вы не слышали? Опять же всё это только по России. Вы хотите этим сказать, что последующие за Петром III императоры были его потомками по женской линии, как Михаил Романов-Рюрика?! Да уж! Почитайте любой учебник. Вы наверно думаете, что Екатерина II была дочерью Петра III, а не женой, мягко говоря вы ошибаетесь. [/q]
Извините, пожалуйста, взял новый учебник по истории для ЕГЭ, оказалось это всё правда, а вовсе не чушь. Век живи-век учись, извините! --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 1:36 iskanderrr79 написал: [q] Согласно этому, права уходят к кому-то из потомков Всеволода Большое Гнездо(Калитовичи и т.п., понятно сюда не входят). Так, что назло свидомитам, которые считают Юрия Долгорукого этаким первым москальским князем, так как он стоял у истоков создания Северо-Восточной Руси, больше прав(а по сути единственные) у его потомков(ему не смотря на всякие права Киев приходилось завоёвывать)![/q]
Интересно, а каким это образом "несвидомиты" эти права обосновывают? Или вы вычеркнули из списков претендентов на несуществующий "киевский престол" (но будем считать, будто он существует) многочисленных потомков Черниговского, Смоленского и Галицко-Волынского домов? Ведь по сути потомство Юрия Долгорукого составляет самую младшую ветвь в доме Рюриковичей. Так каким это образом они являются "единственными законными"? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 1:50 iskanderrr79 написал: [q] Романовы с их Гольштейн-Готторпским потомством тоже являлись потомками тех князей, но по женской линии.[/q]
Ну это уже такое родство, что можно считать, что потомки от брака Кунигунды Ростиславовны с Оттокаром Чешским, Ольгерда с Марией Витебской и Ульяной Тверской, и Эрнста Габсбурга с Кимбургой Мазовецкой, имеют побольше прав на Киев чем эти "калитовичи". Кстати Романовы к роду Калиты абсолютно никакого отношения не имеют, они были потомками от брака Никиты Романович Юрьева с княжной Горбатой-Шуйской. А это Суздальский княжеский дом, а не московские Калитовичи. Если на то пошло, то кровь Ивана Калиты и Дмитрия Донского по боковым линиям оказалась среди нескольких родов Речи Посполитой (Любомирские, Потоцкие и др.), а через них влилась в жилы европейской аристократии. Я где-то приводил схему, из которой видно, что нынешняя семья князей Лихтенштейна по одной из линий восходит к Дмитрию Донскому. А вот в России потомков этого рода по-видимому не осталось вообще. | | |
kim31 Участник
Сообщений: 78 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
17 июля 2015 11:29 17 июля 2015 11:30 А не совсем правильные потомки (которые вне брака официального) подойдут или нет?
Михаил Павлович - Юнина Надежда Михайловна - Половцова Анна Александровна - Оболенская Варвара Александровна - Лукашевич Николай Иосифович - Лукашевич Ирина Николаевна - Новицкий Николай Станиславович
Константин Павлович - Константинова Констанция - Лишин Андрей Андреевич - Лишин Андрей Андреевич - Лишин Всеволод Андреевич - Лишин Олег Всеволодович - Лишин Николай Олегович | | |
Юрий Y Сообщений: 125 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
17 июля 2015 11:40 17 июля 2015 11:44 Непонятно о каких правах вы спорите.Но из Рюриковичей Жижемские вроде наиболее знатный род. --- С уважением, Юрий | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 22:59 kim31 написал: [q] А не совсем правильные потомки (которые вне брака официального) подойдут или нет?[/q] Думаю, что вряд ли. А Вы к кому относитесь - к Лишиным или к Новицким? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 июля 2015 23:00 Юрий Y написал: [q] Непонятно о каких правах вы спорите.Но из Рюриковичей Жижемские вроде наиболее знатный род.[/q] С чего это вдруг? | | |
|