| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Генеалогия первых лиц государств и не только
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
23 января 2005 23:39 valeriy Да, это известная версия. Есть и другие. У известных людей это обычное дело.  Ну например, что Сталин - сын Александра III. В повести А. Адамовича «Каратели» (глава «Дублер») описывается, как в воспаленном мозгу вождя неожиданно выстраиваются факты: приезд Александра III в Тифлис, его пребывание во дворце наместника на Кавказе, молоденькая служанка, которую «внезапно сплавили в глухое Гори», торопливая ее выдача «замуж за незаметного осетина-сапожника», появление у молодоженов первенца, нареченного Иосифом; и невольно мелькает догадка: а не был ли он, сын сапожника, «нищим принцем»? Разумеется, всё это плод воображения, не подтверждаемый фактами. А есть и другая версия, что он на самом деле сын горийского виноторговца Якова Егнатошвили, у которого одно время работала мать Иосифа. Эта версия, кстати, имеет и разновидности, что этот Эгнатошвили или другой претендент на отцовство "вождя народов", не просто купец, но некий "зажиточный князь", "влиятельный чиновник при царе", и даже некий "купец-еврей" (без этой версии вообще никак не обойтись)  : Никаких доказательств на этот счет не приводится. И вряд ли они могут быть приведены. Поэтому мы должны исходить из имеющихся документов. А они свидетельствуют, что отцом И. В. Сталина был крестьянин Виссарион (Бесо) Иванович Джугашвили, родившийся в 1850 г. в селении Диди Лило..... (Сообщение отредактировал TOM 23 янв. 2005 23:48) --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| valeriy | Наверх ##
24 января 2005 1:41 TOM А разве могут быть другие документы после стольких лет правления Сталина? Факт тот, что с его рождением много вопросов. А на фотографиях просто одно лицо, только повернуты объекты в разные стороны. | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
24 января 2005 15:31 valeriy Конечно, можно было основательно почистить архивы, что бы что-то скрыть. Однако, как показывает практика, скрыть всё не удаётся. Иначе мы бы не узнали, кто такая царица Хатшепсут и фараон Эхнатон - упоминания об обоих основательно выскабливались их преемниками. Хотя мы многого и не знаем - это верно. Вспомнил также, что и наш великий Михайло Васильевич Ломоносов тоже имеет свою легендарную генеалогию, что он не много ни мало, сын самого Петра I, проездом побывавшего в родных местах будущего учёного, как раз где то около момента "за 9 месяцев после которого".  Ну, а если серьёзно, то история Пржевальского и его "легендарного сына" имеет свои вестские корни, только в плане визуального отожествления. В 50-е годы вышла 10-томная энциклопедия, в которой был помещен портрет Пржевальского, который как две капли воды был похож на Сталина. Да, действительно - похож "сын" на "батьку". И наличие усов и прическа, которая до войны у мальчишек называлась "политический зачес". Интеллигенты показывали друг другу портрет и многозначительно переглядывались. Здесь можно как раз увидеть это сходство: http://www.alex-co.ru/gazeta/i...0%E8%EA%E0Чтобы поспеть в Гори к 21 апреля 1879 года ( а по сообщению Рубена, эта дата тоже под вопросом), "Пржевальский должен был мчаться на перекладных на Кавказ, вместо того чтобы, перевалив хребты Наньшаня, двигаться с отрядом по вожделенному Тибету". Но где-то я читал, что в действительности Николай Пржевальский и никогда и не был не только в Гори, но и в Грузии. Но даже если предположить, что биографы путешественника не уследили за своим героем, то "существовало и еще одно препятствие, затруднявшее его отцовство: Пржевальский был... как бы это поизящнее выразиться... убежденный женоненавистник. Так что с тем же успехом он мог быть отцом лошади Пржевальского." (цитата) Разумеется этот пассаж фактом быть не может, но известно, например, что когда ему присвоили чин генерала и друзья в очередной раз стали намекать насчет женитьбы, Пржевальский заявил: “Речь о генеральше, вероятно, останется без исполнения, не те уже мои года, да и не такая моя профессия, чтобы жениться. В Центральной же Азии у меня много оставлено потомства – не в прямом, конечно, смысле, а в переносном: Лоб-Нор, Куку-Нор, Тибет и прочее – вот мои детища”. http://ps.1september.ru/2003/85/15.htm А между тем, Сталин был похож на отца. По крайней мере, так утверждали люди, несколько лет тому назад видевшие фотографию Виссариона, показанную в документальном телесериале “Монстр. Портрет Сталина, написанный кровью”, снятом режиссером Александром Иванкиным и продюсером Майей Тоидзе по заказу США в 1991–1992 годах. Говорят, сходство - поразительное. Кстати, фотография Виссариона Джугашвили имеется на сайте, правда о ней ли шла речь, я не знаю. Как так оказалось, что Сталин похож на Пржевальского, возможно проясняет эта статья: http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/001/01081802.htm И всё же утверждать что-то категорично, я б пожалуй не стал. Ещё очень мало известно о семье Джугашвили (Иосиф был, по-моему, третьим ребёнком в семье). Да и факт передач со стороны неких средств на содержание семьи, широко гуляющий в истории детства Сосо; и непростые отношения с супругом - подливают масла в огонь всяческих версий о происхождении будущего вождя. Порой они выглядят весьма соблазнительными, с подробностями: http://www.redstar.ru/2002/02/09_02/5_12.html Но вот Галина Яковлевна Джугашвили придерживается "традиционной" точки зрения на происхождение деда. http://zero.thewalls.ru/htdocs/tirani/itog/gal.htm По мнению многих моих современников, Сталин был ещё тот злодей, но это не значит, что его мать была шлюха. А ведь говорили его недоброжелатели, что он ее так прямо и называл. Правда, это, если и имело место - бросает тень не на нее... Но вот, незадолго до смерти она встретилась с сыном, и спросила: “Говорят, ты в России царем?” – “Вроде того”, – ответил сын. На что она сказала: “Лучше бы ты стал священником...” Прошу прощения, что из заурядного поста получился целый опус.
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| RuSar | Наверх ##
24 января 2005 18:28 TOM: Прошу прощения, что из заурядного поста получился целый опус. И - смею заметить - преинтереснейший!.. | | |
| valeriy | Наверх ##
25 января 2005 0:44 TOM К сожалению мы с Вами можем только приводить ссылки на разные источники (я их тоже знаю), и это нисколько не приблизит нас к истине. Только мать знает кто отец ее ребенка. Но портретное сходство, особенно где они оба в ген. мундирах и голова в 3/4 просто поразительно. Кстати ссылка о том, что портреты Сталина специально ретушировались под Пржевальского, как то... Я кстати имею ввиду фотографии. У меня родилась идея попробовать совместить их на компе. | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
25 января 2005 1:53 valeriy Я ни в коей мере не пытался Вас разубедить. Выяснить, как было на самом деле нам вряд ли удастся. Здесь можно увидеть два портрета и сравнить их http://www.sobkor.ru/lenta/print.shtml?id_news=39813А здесь Виссариона Джугашвили https://vgd.ru/D/dzhpapa.jpg Но раз Вы хорошо знакомы с этими ссылками, позволю привести ещё два взаимоисключающих высказывания, близких к семье Джугашвили людей. Вот первое: Комментируя слухи о том что Н.М. Пржевальский — отец И. Джугашвили (Сталина), Г.А. Эгнаташвили, хорошо знавший семью Сталина, говорит: «Глупость неимоверная. Недавно я об этом тоже где-то читал. Дескать, Екатерина Георгиевна работала в гостинице, где жил Пржевальский, потом за деньги он выдал ее замуж за Виссарина Джугашвили, чтобы спасти от позора... Да ни в какой гостинице она не работала! Она стирала, обслуживала и помогала по хозяйству моему дедушке. Сколько я себя помню, легенды одна за другой вокруг Сталина ходят — чей он сын? Ну и что, что за два, за полтора года до рождения Сталина в Гори жил Пржевальский?... Значит, он его отец?! Совершеннейшая чепуха. Вы же знаете, что у нас в Грузии на этот счет все очень серьезно и строго. И в народе греха не утаишь, полно долгожителей, а потом у нас столько меньшевиков было да еще этих осколков дворян, а они бы не упустили случая позлорадствовать!.. Ведь все это враги Сталина, и они бы раздули вокруг этого факта такую идеологию, что ой-ей-ей!..» (Логинов В. Мой Сталин //Шпион. 1993. № 2. С. 39-40). А вот другое мнение: "...Однажды я присутствовал при разговоре на эту тему с глубоким стариком – грузинским евреем, равином Мамисваловым. Этот человек отличался глубокой набожностью и порядочностью и не стал бы, по мнению всех, кто его знал лгать и придумывать небылицы. Разговор зашел о происхождении Сталина и о гипотезе отцовства Пржевальского. Старик замахал руками и с сильным акцентом, подбирая слова на русском (грузинские евреи говорят на грузинском и старики плохо знают русский), пояснил, что это выдумка. Оказывается, он тогда жил в г. Гори, где родился Сталин, по соседству с семьей Джугашвили. Несколько смущаясь, подыскивая менее оскорбительные слова, старик охарактеризовал мать Сталина, как «женщину плохого поведения». Она имела связь с некоторым богатым мясником, у которого убирала, и от него родила Сталина. Как подчеркнул старик, всем соседям об этом было известно. И этот мясник оплачивал обучение сына в духовном училище, ибо у сапожника Джугашвили средств не хватало даже для содержания семьи. http://emigrin.narod.ru/Pont_history/Part_2/Section_4.htm А вот ещё одно мнение: По словам И. Нодия, еще при жизни Сталина, «когда за любое сказанное слово о нем исчезали люди, свободно рассказывали, что он незаконный сын великого Пржевальского. Эти недоказуемые рассказы могли появиться только с высочайшего одобрения... В этом была не только ненависть Сталина к пьянице-отцу, но и государственный интерес. Он уже стал царем всея Руси и вместо неграмотного грузина-пьяницы захотел иметь знатного русского папашу». Как говорится - ясно, что ничего не ясно. Ну, а что касается Пржевальского, то позволю привести и такую шутку: До сих пор старушки-"сталинистки" носят цветы к памятнику Пржевальскому в Александровском саду. Вот только верблюд кажется случайным, рядом с бюстом импозантного мужщины в мундире гвардейского офицера. Находчивые экскурсоводы на вопрос дотошных туристов: "А верблюд то почему?", отвечают, "А это символ долготерпения русского народа."  А вообще попробуйте совместить, если удастся. Только расскажите, что из этого получилось.
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| valeriy | Наверх ##
26 января 2005 0:36 TOM Могу только повторить, только мать знает кто отец ее ребенка. | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
26 января 2005 1:53 --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
29 января 2005 21:25 Обсуждая тему о визуальных отожествлениях, не могу не поделиться следующей историей, известной мне. Многие, наверное, знакомы с именем героя Гражданской войны и одного из первых маршалов Советского Союза - В.К. Блюхера. О его происхождении мало что известно. И в этой связи случилась история, когда несколько лет тому назад "....Thomas Kufus рассказал следующую историию. В 1938 году, когда не только в СССР, но и за границей стало известно об аресте маршала В.К. Блюхера, в Германии один человек, прочитав в газетах эту информацию и рассмотрев фотографию В.К. Блюхера, заявил, что В.К. Блюхер не кто иной, как якобы погибший в 1915 году на Русском фронте ротмистр австро-венгерской армии граф Фердинанд фон Гален. Сделавший столь сенсационное заявление был бывший денщик фон Галена. То есть, возникла легенда, что ротмистр фон Гален не погиб в Карпатах, а был взят русскими в плен, а после революции 1917 года перешел на сторону "красных", принял имя и фамилию Василий Блюхер, и под этим именем вошел в историю как герой Гражданской войны и один из первых маршалов Советского Союза...." О том, как эта история развивалась, можно прочесть здесь: http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/bluher.shtmlМежду прочим, там содержатся данные о семье маршала, которых нет в базе данных сайта.
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
30 января 2005 0:08 TOM Из той же оперы - Александр I и Федор Кузьмич. Но это известная история. | | |
|