Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Генеалогия первых лиц государств и не только


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
valeriy
TOM
А разве могут быть другие документы после стольких лет правления Сталина? Факт тот, что с его рождением много вопросов. А на фотографиях просто одно лицо, только повернуты объекты в разные стороны.
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 75
valeriy
Конечно, можно было основательно почистить архивы, что бы что-то скрыть. Однако, как показывает практика, скрыть всё не удаётся. Иначе мы бы не узнали, кто такая царица Хатшепсут и фараон Эхнатон - упоминания об обоих основательно выскабливались их преемниками. Хотя мы многого и не знаем - это верно.
Вспомнил также, что и наш великий Михайло Васильевич Ломоносов тоже имеет свою легендарную генеалогию, что он не много ни мало, сын самого Петра I, проездом побывавшего в родных местах будущего учёного, как раз где то около момента "за 9 месяцев после которого". 101.gif
Ну, а если серьёзно, то история Пржевальского и его "легендарного сына" имеет свои вестские корни, только в плане визуального отожествления. В 50-е годы вышла 10-томная энциклопедия, в которой был помещен портрет Пржевальского, который как две капли воды был похож на Сталина.
Да, действительно - похож "сын" на "батьку". И наличие усов и прическа, которая до войны у мальчишек называлась "политический зачес". Интеллигенты показывали друг другу портрет и многозначительно переглядывались.
Здесь можно как раз увидеть это сходство:
http://www.alex-co.ru/gazeta/i...0%E8%EA%E0

Чтобы поспеть в Гори к 21 апреля 1879 года ( а по сообщению Рубена, эта дата тоже под вопросом),
"Пржевальский должен был мчаться на перекладных на Кавказ, вместо того чтобы, перевалив хребты Наньшаня, двигаться с отрядом по вожделенному Тибету".
Но где-то я читал, что в действительности Николай Пржевальский  и никогда и не был не только в Гори, но и в Грузии. Но даже если предположить, что биографы путешественника не уследили за своим героем, то "существовало  и еще одно препятствие, затруднявшее его отцовство: Пржевальский был... как бы это поизящнее выразиться... убежденный женоненавистник. Так что с тем же успехом он мог быть отцом лошади Пржевальского." (цитата)
Разумеется этот пассаж фактом быть не может, но известно, например, что когда ему присвоили чин генерала и друзья в очередной раз стали намекать насчет женитьбы, Пржевальский заявил: “Речь о генеральше, вероятно, останется без исполнения, не те уже мои года, да и не такая моя профессия, чтобы жениться. В Центральной же Азии у меня много оставлено потомства – не в прямом, конечно, смысле, а в переносном: Лоб-Нор, Куку-Нор, Тибет и прочее – вот мои детища”.
http://ps.1september.ru/2003/85/15.htm
А между тем,  Сталин был похож на отца. По крайней мере, так утверждали люди, несколько лет тому назад видевшие фотографию Виссариона, показанную в документальном телесериале “Монстр. Портрет Сталина, написанный кровью”, снятом режиссером Александром Иванкиным и продюсером Майей Тоидзе по заказу США в 1991–1992 годах. Говорят, сходство - поразительное. Кстати, фотография Виссариона Джугашвили имеется на сайте, правда о ней ли шла речь, я не знаю.
Как так оказалось, что Сталин похож на Пржевальского, возможно проясняет эта статья:
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/001/01081802.htm
И всё же утверждать что-то категорично, я б пожалуй не стал. Ещё очень мало известно о семье Джугашвили (Иосиф был, по-моему, третьим ребёнком в семье). Да и факт передач со стороны неких средств на содержание семьи, широко гуляющий в истории детства Сосо; и непростые отношения с супругом - подливают масла в огонь всяческих версий о происхождении будущего вождя.
Порой они выглядят весьма соблазнительными, с подробностями:
http://www.redstar.ru/2002/02/09_02/5_12.html
Но вот Галина Яковлевна Джугашвили придерживается "традиционной" точки зрения на происхождение деда.
http://zero.thewalls.ru/htdocs/tirani/itog/gal.htm

По мнению многих моих современников, Сталин был ещё тот злодей, но это не значит, что его мать была шлюха. А ведь говорили его недоброжелатели, что он ее так прямо и называл. Правда, это, если и имело место - бросает тень не на нее...
Но вот, незадолго до смерти она встретилась с сыном, и спросила: “Говорят, ты в России царем?” – “Вроде того”, – ответил сын. На что она  сказала: “Лучше бы ты стал священником...”

Прошу прощения, что из заурядного поста получился целый опус.


---
http://gulevichi.narod.ru/
RuSar
TOM:
[q]
Прошу прощения, что из заурядного поста получился целый опус.
[/q]

И - смею заметить - преинтереснейший!..
valeriy
TOM
К сожалению мы с Вами можем только приводить ссылки  на разные источники (я их тоже знаю), и это нисколько не приблизит нас к истине. Только мать знает кто отец ее ребенка. Но портретное сходство, особенно где они оба в ген. мундирах и голова в 3/4 просто поразительно.  Кстати ссылка о том, что портреты Сталина специально ретушировались под Пржевальского, как то... Я кстати имею ввиду фотографии. У меня родилась идея попробовать совместить их на компе.
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 75
valeriy
Я ни в коей мере не пытался Вас разубедить. Выяснить, как было на самом деле нам вряд ли удастся.
Здесь можно увидеть два портрета и сравнить их
http://www.sobkor.ru/lenta/print.shtml?id_news=39813
А здесь Виссариона Джугашвили
https://vgd.ru/D/dzhpapa.jpg

Но раз Вы хорошо знакомы с этими ссылками, позволю привести ещё два взаимоисключающих  высказывания, близких к семье Джугашвили людей.
Вот первое:
Комментируя слухи о том что Н.М. Пржевальский — отец И. Джугашвили (Сталина), Г.А. Эгнаташвили, хорошо знавший семью Сталина, говорит: «Глупость неимоверная. Недавно я об этом тоже где-то читал. Дескать, Екатерина Георгиевна работала в гостинице, где жил Пржевальский, потом за деньги он выдал ее замуж за Виссарина Джугашвили, чтобы спасти от позора... Да ни в какой гостинице она не работала! Она стирала, обслуживала и помогала по хозяйству моему дедушке. Сколько я себя помню, легенды одна за другой вокруг Сталина ходят — чей он сын? Ну и что, что за два, за полтора года до рождения Сталина в Гори жил Пржевальский?... Значит, он его отец?! Совершеннейшая чепуха. Вы же знаете, что у нас в Грузии на этот счет все очень серьезно и строго. И в народе греха не утаишь, полно долгожителей, а потом у нас столько меньшевиков было да еще этих осколков дворян, а они бы не упустили случая позлорадствовать!.. Ведь все это враги Сталина, и они бы раздули вокруг этого факта такую идеологию, что ой-ей-ей!..» (Логинов В. Мой Сталин //Шпион. 1993. № 2. С. 39-40).

А вот другое мнение:
"...Однажды я присутствовал при разговоре на эту тему с глубоким стариком – грузинским евреем, равином Мамисваловым. Этот человек отличался глубокой набожностью и порядочностью и не стал бы, по мнению всех, кто его знал лгать и придумывать небылицы. Разговор зашел о происхождении Сталина и о гипотезе отцовства Пржевальского. Старик замахал руками и с сильным акцентом, подбирая слова на русском (грузинские евреи говорят на грузинском и старики плохо знают русский), пояснил, что это выдумка. Оказывается, он тогда жил в г. Гори, где родился Сталин, по соседству с семьей Джугашвили. Несколько смущаясь, подыскивая менее оскорбительные слова, старик охарактеризовал мать Сталина, как «женщину плохого поведения». Она имела связь с некоторым богатым мясником, у которого убирала, и от него родила Сталина. Как подчеркнул старик, всем соседям об этом было известно. И этот мясник оплачивал обучение сына в духовном училище,   ибо у сапожника Джугашвили средств не хватало даже для содержания семьи.
http://emigrin.narod.ru/Pont_history/Part_2/Section_4.htm
А вот ещё одно мнение:
По словам И. Нодия, еще при жизни Сталина, «когда за любое сказанное слово о нем исчезали люди, свободно рассказывали, что он незаконный сын великого Пржевальского. Эти недоказуемые рассказы могли появиться только с высочайшего одобрения... В этом была не только ненависть Сталина к пьянице-отцу, но и государственный интерес. Он уже стал царем всея Руси и вместо неграмотного грузина-пьяницы захотел иметь знатного русского папашу».
Как говорится - ясно, что ничего не ясно.

Ну, а что касается Пржевальского, то позволю привести и такую шутку:
До сих пор старушки-"сталинистки" носят цветы к памятнику Пржевальскому в Александровском саду. Вот только верблюд кажется случайным, рядом с бюстом импозантного мужщины в мундире гвардейского офицера. Находчивые экскурсоводы на вопрос дотошных туристов: "А верблюд то почему?", отвечают, "А это символ долготерпения русского народа." 101.gif
А вообще попробуйте совместить, если удастся. Только расскажите, что из этого получилось.

---
http://gulevichi.narod.ru/
valeriy
TOM
Могу только повторить, только мать знает кто отец ее ребенка.
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 75
Меня разобрало любопытство, и я сам вгляделся в фотографии.
Пржевальского http://www.che.nsk.su/trans/RAN/IMAGES/3/3161.JPG
http://flotte.by.ru/russian/who/portr/przhevalskiy_portr.jpg
Джугашвили (Сталина)
http://www.azeri.ru/AZ/karabakh/istalin.jpg
http://neostalinism.nasha-rodina.ru/logo.jpg
Предлагаю каждому оценить, чем же они похожи.
---
http://gulevichi.narod.ru/
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 75
Обсуждая тему о визуальных отожествлениях, не могу не поделиться следующей историей, известной мне.
Многие, наверное, знакомы с именем героя Гражданской войны и одного из первых маршалов Советского Союза - В.К. Блюхера. О его происхождении мало что известно. И в этой связи случилась история, когда несколько лет тому назад "....Thomas Kufus рассказал следующую историию. В 1938 году, когда не только в СССР, но и за границей стало известно об аресте маршала В.К. Блюхера, в Германии один человек, прочитав в газетах эту информацию и рассмотрев фотографию В.К. Блюхера, заявил, что В.К. Блюхер не кто иной, как якобы погибший в 1915 году на Русском фронте ротмистр австро-венгерской армии граф Фердинанд фон Гален. Сделавший столь сенсационное заявление был бывший денщик фон Галена. То есть, возникла легенда, что ротмистр фон Гален не погиб в Карпатах, а был взят русскими в плен, а после революции 1917 года перешел на сторону "красных", принял имя и фамилию Василий Блюхер, и под этим именем вошел в историю как герой Гражданской войны и один из первых маршалов Советского Союза...."
О том, как эта история развивалась, можно прочесть здесь: http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/bluher.shtml

Между прочим, там содержатся данные о семье маршала, которых нет в базе данных сайта.


---
http://gulevichi.narod.ru/
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5744
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1633
TOM
Из той же оперы - Александр I и Федор Кузьмич. Но это известная история.
valeriy
TOM
Чего только в жизни не бывает. А информация интересная.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 22 23 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈