Лермонтов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

1.Тир Конейл (или возможно О'Нейл) священник Далла с ок. 850 г.
Потомок Ниалла (Нейла?), верховного короля Ирландии в 5 в.
1.1.Дункан священник Дала
1.1.1.Дункан аббат Данкельн (ум.965 г.)
1.1.1.1. Дункан Мак Денахад лорд Мормайер (р.949 г.)
1.1.1.1.1.Кринан де Мормайер аббат Данкельд р.975 уб.1045 г.
Жена: Беатрикс (Беток) р.984 г. , старшая дочь Малколма II
1.1.1.1.1.1.Дункан I король Шотландии (1034-1040) р.1007 г.
Жена: Сибилла Фитцжеральд р. 1014 г. ум.1040 г.

Эта информация Лоренса Гарднера о происхождении короля Шотландии Дункана I
Если предки Лермонтова имеют связь с Дунканом (судя по информации изложенной выше, то они возможно являются далёкими предками нашего поэта.
Кстати, линия Малколма короля Шотландии прослежена гораздо дальше, и через 121 поколение упирается.......в Адама.
Но все вопросы к Гарднеру и его книгам:
"Чаша Грааля и потомки Иисуса Христа"
"Цари Грааля и потомки Адама и Евы"
"Царства Властителей колец"
Всё это отдаёт изрядной мистикой и с научной генеалогией имеет мало общего. Но где грань при которой собственно генеалогия уступает место легенде известно, вероятно, только самому автору этих книг.

TOM
[I]Так как я не отношу ни в коей мере себя в разряд специалистов[/I]

Я тоже ни в коей мере не отношу себя к таковым. Я любитель, и скорее не по генеалогии или истории, а по «истории в лицах». Т.е. мне интересно рассматривать историю стран, через призму участия в историческом процессе конкретных персон. Генеалогия окрашивает историю в более теплые, человеческие тона. И благодаря ей (генеалогии) можно лучше понять и оценить те или иные события, ведь за ними стоят дела и поступки конкретных людей.

А любитель иногда (особенно, в последнее время у нас) запросто может «заткнуть за пояс» специалиста (в данном случае, я имею виду того человека, который считает себя таковым). Сколько научно-популярных книг сейчас издается, которые кишат ошибками и опечатками. Не так давно, читал, по-моему, книгу о Генрихе III Французском и его времени – вначале предложения такой-то родился в 1570 г., а умер в 1502 г. Хотя здесь надо, вероятно, винить корректора, а может и в оригинале допущен ляп. Или года два назад купил прекрасно изданную книгу Семенова «Генеалогия христианских династий» (что-то в этом роде). Автор – кандидат исторических наук, в редакционном совете – тоже специалисты. Я купил ее для того, чтобы сверяться в правильной транскрипции имен и фамилий. Заглянул и, в буквальном смысле, обалдел: многие имена и фамилии были так «переведены» на русский язык, что даже тяжело было догадаться о ком речь. При подготовке книги, автор, видно, даже поленился заглянуть в словари. Ну, если не знаешь, так приведи хотя бы на языке оригинала.
Извините за столь пространные излияния, но просто «наболело»: покупаешь книгу в надежде узнать, что-то новое или как бы посоветоваться со специалистом в этой области, а в результате оказывается, что ты, любитель, знаешь гораздо больше. И как при таких ошибках, опечатках и неграмотности можно доверять этому источнику, если там содержаться новые для тебя сведения.

PS Автор надеется, что у посетителей присутствует чувство юмора - не всё так плохо...

(Сообщение отредактировал DED 6 апр. 2005 18:57)

TOM
Книги Гарднера, видно, действительно представляют интерес. Спасибо за информацию, теперь обязательно прочитаю.

Насчет дополнительного сервиса я, наверно, действительно несколько "погорячился". Людмила, создавая такой сервис, столкнулась бы с определенными техническими трудностями. В принципе, как самый простой и не затратный способ, это открыть на одном из бесплатных хостингов один или несколько доменов 3-го уровня и там размещать странички посетителей форума. Хотя, это может сделать и сам посетитель (и делает так).

(Сообщение отредактировал DED 6 апр. 2005 16:46)

DED

Поместите как GEDCOM. Или пошлите Людмиле, она разместит, помещает же она и фото и схемы.

KRAN
Спасибо за совет.

[I]Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. [/I]
Рад, что, Вы, так оптимистично настроены.

TOM
Первым графом Данбар из этой семьи стал граф Госпатрик Нортумберлендский (ок.1040 - ок.1072), который был сыном Малдреда из Аттердейла (+1045), 'Короля Камбрии'. А Малдред был младшим братом короля Дункана I Шотландского (+14.10.1040) и 2-м сыном аббата Кринана Данкельдского (ок.975 - 1045), о которых упоминается, как Вы пишете у Гарднера.
Предков Кринана я смог проследить до его деда аббата Дункана Данкельдского (+965). Так что здесь Гарднер и, Вы, цитируя его

, добавляете новую информацию.

Также я не смог проследить родственную связь этого рода с родом королей Ирландии. Но то, что короли Ирландии происходили от Адама и Евы - встречал в ряде источников. Они происходили от Фениуса Форзы, прапрадедом которого был тот самый Ной.
Ну, а дальше, я думаю, все знают.

Вот такая "занимательная" генеалогия у нас получилась, серьезно это воспринимать вряд ли стоит.

DED
[I]Первым графом Данбар из этой семьи стал граф Госпатрик Нортумберлендский [/I]
Я наверное, что-то пропустил. Графы Данбар как то связаны с Лермонтами?
По поводу связи рода Дункана с ирландскими королями, у Гарднера она приводится через Малколма, и как я уже говорил на сто с лишним поколений до последних царей Иудеи, связь с которыми у ирландцев была через дочь одного из царей - Фамарь. Все известны по Гарднеру поимённо.

TOM

[q]
Я наверное, что-то пропустил. Графы Данбар как то связаны с Лермонтами?
[/q]

Привожу эту сомнительную связь, которой придерживаются генеалоги шотландского рода Лермонтов:

Патрик (+1248), 6-й граф Данбар
1. Томас Данбар
1.1. Томас
1.1.1. N де Лермонт
1.1.1.1.N де Лермонт
1.1.1.1.1. Джон Лермонт из Вайткирка (ок.1370-?)

DED

В Какие словари должен смотреть автор?
И как определить какой вариант правильный?

Как правильно Иван Грозный или Иоан?

Изучая в свое время генеалогию первых Британских королей столкнулся с тем, что в английских источниках нет однозначного написания целого ряда имен даже на языке оригинала, что говорить о их написании по русски.

Что мы знаем о его предках?