Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемый PedigreeResearcher, мы и в этой теме с Вами увиделись.

PedigreeResearcher написал:

[q]
1-5% всего населения Центральной России - это дворяне.
[/q]

Это нужно проводить специальное исследование.

Насколько помню, в Российской Империи дворян было где-то 1,4 - 1,5 %, как и в большинстве европейских стран.

Но, собственно, в русских губерниях - около 0,8 %

А в Польше шляхтичей - около 8 %, если я правильно помню, читал лет 5 назад, как и по-моему в Испании.

Так называемого "древнего благородного дворянства", это, видимо, и есть "столбовое", то есть из 6-х частей родословных книг - 15 % от всех дворян.

Остальные допетровские дворяне, как я понимаю, перешли в разряд однодворцев, а позднее крестьян.

Оставшиеся 85 %, кроме титулованных, это новые роды + из иностранцев.

PedigreeResearcher написал:

[q]
рюриковичи присутствуют среди предков у большинства столбовых дворян
[/q]

Я в этом не уверен, хотя и не настаиваю.

В Российской Империи было, вроде как, 60 000 дворянских родов.

Родов же, идущих от Рюриковичей было, как Вы правильно заметили, около 200, скорее около 250, но многие давно уже пресеклись.

В начале своих изысканий я проштудировал, ища своих, множество родов по Руммелю и ещё по подобным 2-3 книгам, хотя это и не точные источники, несмотря на то, что Руммель служил, насколько известно, в Герольдии, но зацепки для поисков и перепроверки уже по документам это давало.

Бросалось в глаза, что аристократия женилась и выходила замуж обычно только за ровню, какие-нибудь Оболенские или Голицыны за каких-нибудь Салтыковых, а не за "простых" столбовых дворян, так же и последние тоже, в основном - за ровню.

Все найденные мною русские дворянские роды моих предков - древние, но выход на Рюриковичей точно только один, а предположительно ещё один, хотя, конечно, жён XVII и более ранних веков найти, практически, сложно, имена и отчества в РГАДА ещё можно, а девичьи фамилии очень сложно.

Потомков Рюриковичей по прямой мужской линии сейчас осталось тоже, вроде, всего человек 200 с лишним, если я ошибаюсь, пусть меня поправят.

А вот их потомков по другим линиям, думаю на порядки больше.

У носителей же знатных фамилий множество линий по Рюриковичам и Гедеминовичам, у моёй дальней свойственницы Воронцовой-Вильяминовой много таких линий, как и у моего очень дальнего родственника Унковского, у него предок, насколько помню, адмирал, видимо, поэтому и пошли такие браки.

К потомкам биологически относятся и незаконнорожденные от соответствующих господ у дворовых девок, гувернанток и т.д., не все же узаконивали своих детей.

Думаю, что особенно в крупных городах все бывшие сословия бурно перемешивались в советское время.

У нас в семье, например, все сословия в предках имеются, и крестьяне, и мещане, и купцы, и священство, и дворяне.

Всё это "крепко замешано", именно, в советское время, а до этого крестьяне венчались, порой, с мещанами, а купцы с дворянами.

Возвращаясь к теме...

Полистал я тут книгу одного историка, он исследовал придворный слой за дальние столетия, начиная со времён Ивана III, родами он называет не фамилии, а именно роды от общих предков, пусть даже они и отчасти легендарны, общие предки, тем не менее это было официально зафиксировано.

Он называл, в частности, роды Рюриковичей, Гедеминовичей, Ратшичей, потомков А. Кобылы, Редедичей.

Анализировал их браки, которые, в основном, происходили внутри данного слоя, он упомянул, что самым удачным браком считался брак с отпрыском Великокняжеской, позднее Царской семьи.

Как-то так...

P.S. А у Вас Воронцовы-Вельяминовы в предках?!

PedigreeResearcher написал:

[q]
Моя мысль и заключается в том, что у почти каждого русского Центральной России по, минимум, одной из этих миллиарда с копейками линий, - Рюрик и проскочил.
[/q]

Не совсем это убедительно!

Всё-таки сословия были достаточно чётко разделены.

Вот возьмём места, где жили мои предки по одной из крестьянских линий, там на весь уезд, по-моему, только один княжеский род, Елецких.

Не думаю я, что у крестьян там много предков Рюриковичей, если они вообще есть.

А вот у аристократии, опять же тех же Оболенских или Куракиных, Волконских... их, думаю, сотни ветвей, а персон и тысячи со множеством повторов.

Да что там крестьяне, возьмём наших деятелей культуры из дворян, а они свои родословные знали, кто потомки Рюриковичей?!

Пушкин, Толстой, Мусоргский, но не все "поголовно".

А вот практически все, если не все, ныне здравствующие монархи Европы - потомки Рюриковичей... либо через Анну Ярославну, королеву Франции, либо через её тётушку, дочь Владимира-крестителя, тоже королеву.

Или Президенты США, как я понимаю, там только один, вроде, и был из "простых", остальные потомки определённых фамилий, а чуть ли не половина через английских королей - потомки Рюриковичей.

И Трамп по двум линиям, и Байден, и, как это не смешно, даже, вроде и Обама по своей белой ветви.

Всякие там Черчилли тоже.

В сети имеются таковые списки.

Вот, по нашему с Вами Тихвинскому уезду.... почти все браки среди дворян с соседскими помещиками, встречаются и среди не моих предков одни и те же фамилии, про крёстных я уже не говорю, в основном "варились в собственном соку"...

А про самый нижний слой служилого сословия в старое время, т. н. "детей боярских"... сложно представить, чтобы они роднились с вельможами и аристократами.

А по дворовым и крестьянам, да, только, пожалуй, при "залётах" от господ, из которых большинство, думаю, не были потомками Рюриковичей.

Но, как говорится, не предками славен человек, а тем, что он сам в жизни сделал...

Впрочем, и предков надо помнить и чтить, но на нашем форуме, думаю, за это "агитировать" не нужно...

PedigreeResearcher написал:

[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Это из Вашего письма про однодворцев
[/q]

Тут мало того, что непонятно с чего разгневились-расходились, так ещё и дисфлексически попутали однодворцев с однородцами.
Говоря проще, элементарно не поняли суть написанного, да, и затопали ножками.
[/q]

Прошу прощения, не досмотрел. Вроде бы в очках, а прочитав не один раз, так и не разглядел. А про Княжниных поищите больше информации, ее предостаточно что бы поменять свое мнение

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 16 мая 2021 16:56

Все люди настолько перемешаны, что даже спорить не буду. Ваш оппонент прав. Где-то прочитал, что около 80 процентов жителей Британских островов являются потомками Вильгельма Завоевателя. Ну очевидно, что оставшиеся 20 процентов это "новые европейцы" из Индии, Пакистана и Африки.
В России соответственно большинство жителей несут в себе долю крови Рюрика и Владимира Святого. Это утверждение так же верно, как и то, что в любом потомке любой княжеской фамилии есть помимо крови Рюрика, Гедимина или Чингиз-хана также кровь какого-нибудь простого воина из их отрядов.

Я лично был крайне удивлён, когда обнаружил у себя по материнской линии предков из Англии, из графства Уилтшир. Причём первые упоминания этого рода относятся к началу 13 века. И это при том, что они были не дворянами, а т.н. "йоменами", свободными крестьянами, фермерами.

OlegVS написал:

[q]
А по дворовым и крестьянам, да, только, пожалуй, при "залётах" от господ, из которых большинство, думаю, не были потомками Рюриковичей.
[/q]

Я думаю, как раз вот таких "залётов" за сотни лет накопилось огромное количество. В некоторых деревнях половина ребятишек была от барина

Скандер написал:

[q]
80 процентов жителей Британских островов являются потомками Вильгельма Завоевателя
[/q]

На мой взгляд, обыкновенный досужий миф.

Как это можно определить, если нет прямой мужской линии, а значит и тест по Y-хромосоме ничего не даст, а аутосомный тест "работает" поколений на 6, не больше, от силы лет на двести.

Да и по Y-хромосоме...

Одна гаплогруппа с кем-то из "великих" - это вовсе не значит, что ты их потомок...

У тысяч его современников была такая же...

Впрочем, пусть каждый предполагает, как ему хочется, вольному - воля... ))

С уважением, Олег.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Был такой Кубарев, который крепко на этой почве крышей поехал.
[/q]

PedigreeResearcher написал:

[q]
Требовал себе по суду Кремль
[/q]

Ну да, смешнуха была, тут это обсуждалось...

PedigreeResearcher написал:

[q]
Возьмём, скажем, моего семиюродного племянника.
[/q]

PedigreeResearcher написал:

[q]
Или возьмём моего семиюродного брата
[/q]

Круто... ))

PedigreeResearcher написал:

[q]
Бутурлин.
[/q]

PedigreeResearcher написал:

[q]
Волконский.
[/q]

Ну так это фамилии очень даже...

PedigreeResearcher написал:

[q]
хвалебный отзыв
[/q]

Но это не хвалебный отзыв, а констатация факта, какова была ситуация до принятия им крещения.

PedigreeResearcher написал:

[q]
800.............наложниц
[/q]

Да, в трёх гаремах, помимо прочего, насколько помню, в Вышгороде и Переяславле, один - 300 и два по 200.

Затем он выдал их замуж, а Рогнеда, та, что из Рогволодовичей, по-моему, ушла в монастырь...

А сам женился на Анне, сестре Ромейских ( Византийских ) Императоров.

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика