| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 мая 2021 0:00 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 16 мая 2021 16:56 Все люди настолько перемешаны, что даже спорить не буду. Ваш оппонент прав. Где-то прочитал, что около 80 процентов жителей Британских островов являются потомками Вильгельма Завоевателя. Ну очевидно, что оставшиеся 20 процентов это "новые европейцы" из Индии, Пакистана и Африки. В России соответственно большинство жителей несут в себе долю крови Рюрика и Владимира Святого. Это утверждение так же верно, как и то, что в любом потомке любой княжеской фамилии есть помимо крови Рюрика, Гедимина или Чингиз-хана также кровь какого-нибудь простого воина из их отрядов. Я лично был крайне удивлён, когда обнаружил у себя по материнской линии предков из Англии, из графства Уилтшир. Причём первые упоминания этого рода относятся к началу 13 века. И это при том, что они были не дворянами, а т.н. "йоменами", свободными крестьянами, фермерами. | | Лайк (1) |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 мая 2021 0:20 OlegVS написал: [q] А по дворовым и крестьянам, да, только, пожалуй, при "залётах" от господ, из которых большинство, думаю, не были потомками Рюриковичей.[/q]
Я думаю, как раз вот таких "залётов" за сотни лет накопилось огромное количество. В некоторых деревнях половина ребятишек была от барина  | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
17 мая 2021 1:15 Скандер написал: [q] В некоторых деревнях половина ребятишек была от барина[/q]
Половина, не половина. От барина, или нет. Но по одному из предковых сёл за первую четверть 19 века 18% всех родившихся указаны явно, как незаконнорожденные. А Императорский воспитательный дом? Сотни подкидышей каждый год! Ну, и потом, как люблю рассуждать досуже. Барин относился к крепостным, как к скотине. Продавал, порол, менял на борзых щенков. В сельском же имении ему кроме как пьянством, охотой и игрой в карты с соседями - заняться особо было нечем. Вот и портили девок. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
17 мая 2021 1:28 Ну, и самый мой любимый пример. Про генетическое тестирование.
Шимоновичи (потомки Шимона Африкановича) у меня идут со стороны мамы. Субклад без всяких оговорок скандинавский. Датировки укладываются в версию Киевского Патерика. Родословец не вызывает споров и особых сомнений.
И тада бам! Со стороны отца, по крестьянской ветви (sic!), идёт пересечение где-то 600 л.т.н. (лет тому назад).
И как будто этого мало, бу бух! Ещё одна крестьянская линия из Волоколамского уезда, которую к тому же занесло в современную Финляндию.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
17 мая 2021 1:34 Ещё про тесты. Вероятность того, что Рюрик является предком именно по прямой мужской линии - ничтожна. Но не нулевая. Так что тестируемся и смотрим, а не рюрикович ли я часом.  Тут главное не попутать с парарюкидами. То есть, когда не Рюрик предок. А общий с Рюриком предок. Был такой Кубарев, который крепко на этой почве крышей поехал. Хотя может и не поехал, а просто чудил. Прикалывался. Требовал себе по суду Кремль, чтобы ходить туда за могилкой Ивана Грозного ухаживать. Ну, ещё и потомком бога Ра назывался. Но тут ведь и тесты ни к чему. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10041
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19332
| Наверх ##
17 мая 2021 4:04 Скандер написал: [q] 80 процентов жителей Британских островов являются потомками Вильгельма Завоевателя[/q]
На мой взгляд, обыкновенный досужий миф. Как это можно определить, если нет прямой мужской линии, а значит и тест по Y-хромосоме ничего не даст, а аутосомный тест "работает" поколений на 6, не больше, от силы лет на двести. Да и по Y-хромосоме... Одна гаплогруппа с кем-то из "великих" - это вовсе не значит, что ты их потомок... У тысяч его современников была такая же... Впрочем, пусть каждый предполагает, как ему хочется, вольному - воля... )) С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10041
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19332
| Наверх ##
17 мая 2021 4:06 PedigreeResearcher написал: [q] Был такой Кубарев, который крепко на этой почве крышей поехал.[/q]
PedigreeResearcher написал: [q] Требовал себе по суду Кремль[/q]
Ну да, смешнуха была, тут это обсуждалось... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10041
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19332
| Наверх ##
17 мая 2021 4:28 PedigreeResearcher написал: [q] Возьмём, скажем, моего семиюродного племянника.[/q]
PedigreeResearcher написал: [q] Или возьмём моего семиюродного брата[/q]
Круто... )) ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
17 мая 2021 5:03 17 мая 2021 5:04 OlegVS написал: [q] Круто... ))[/q]
Все люди братья. Только если в роду затесались столбовые дворяне, проследить это родство часто можно документально. Мусоргского, скажем, не вводил (собственно, я и его Картинки с выставки слушал только разок-другой в исполнение ELP). А вот помянутые Вами Пушкин с Толстым - в наличии.   | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 905 | Наверх ##
17 мая 2021 5:09 Про административный ресурс рюриковичей. У св. Владимира было около 800 штук наложниц и с десяток жён. Это не очернение истории, а хвалебный отзыв из Житий святых. Через него, предполагаю, каждому и перепало по своему Рюрику.
 | | Лайк (2) |
|
