Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
16 марта 2019 17:58 16 марта 2019 18:18 severinn написал: [q] в синодиках есть имена тех кто не попал в официальные генеалогии[/q]
Если тот или иной человек принимал схиму, то в Синодиках его могли упоминать под монашеским именем, отличным от светского и от крестильного, кроме того... можно прочитать здесь, правда о Романовых Христианская двуименность на Руси в XIV–XVI веках. Догадки и закономерности С. 41-44. Успенский Ф. Б. Само по себе утверждение о том, что в XIV–XVI вв. на Руси у человека могло быть в миру не одно христианское имя, не вызывает сегодня возражения у исследователей — светская христианская двуименность как таковая уже признана обычным явлением для той эпохи. Действительно, в источниках мы обнаруживаем немало свидетельств, когда князь, например, называется не только своим основным, широко известным династическим именем, но и другими, так сказать, дополнительными христианскими именами. Как вообще мы можем определять в ситуации христианской двуименности, какое из имен было получено при крещении, если источники не содержат на сей счет прямых указаний? Эта проблема иногда находит однозначное решение при обращении к иноческому имени того или иного лица, обладающего несколькими мирскими христианскими именами...... ........ ко второй половине XVI столетия на Руси прочно установился обычай подбирать монашеское имя по созвучию с именем крестильным. В большинстве случаев прежнее и новое имя попросту должны были начинаться с одной и той же буквы – Анисия становилась, к примеру, Анной, Евдокия – Евфросинией, Гликерия – Геласией, а Мария – Марфой. Семейные родовые имена не всегда оставались при таком способе монашеского имянаречения в полном забвении, однако чаще всего они учитывались лишь в той мере, в какой соответствовали только что изложенному принципу подбора иноческого имени. Так, дьяк Елеазар Цыплятев в монашестве сделался Евфимием, Евфимием же при постриге стал и его родной сын, Иван/Елевферий Цыплятев Как нетрудно убедиться, подчеркивая родственную связь, никто не пренебрег здесь правилом созвучия – и у отца, и у сына монашеское имя начинается на ту же букву, что и имя крестильное, но при этом из множества подходящих имен сыну было выбрано то, что носил его отец, и именно таким образом в иночестве они сделались тезками. См. далее В книге Вспомогательные исторические дисциплины в современном научном знании: Материалы XXIX Международной научной конференции. 2017 г. http://www.youtube.com/watch?v=QMIxcVD6OGAРУССКАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ДВУИМЕННОСТЬ В ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ – ИЗ ОНОМАСТИЧЕСКОГО КОММЕНТАРИЯ К «ВРЕМЕННИКУ» ИВАНА ТИМОФЕЕВА Статья полностью здесь http://www.academia.edu/374424...0%92%D0%90. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
16 марта 2019 18:18 severinn написал: [q] посмотрите Слуцкий синодик[/q]
Прочитайте вышеуказанную статью. Полезная для чтения\понимания Синодиков --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
16 марта 2019 19:54 16 марта 2019 20:04 severinn написал: [q] двойное имя это не объясняет[/q]
Пишут не о двойном имени а о двуименности и, иногда, о троименности одной и той же личости - это разные вещи. И эти имена (разные) могли использоваться в одном и том же документе: письме, в записке о вкладе\пожертвовании и др.. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
16 марта 2019 20:10 severinn написал: [q] в синодике и[/q]
Смотрите разные синодики (разных монастырей) на одного и того же человека и увидите что вы - неправы. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 марта 2019 1:14 17 марта 2019 2:32 severinn написал: [q] посмотрите Слуцкий синодик[/q]
Спасибо за совет, но я и сам до этого мог бы догадаться. Я ведь задал Вам как знатоку истории совершенно простой вопрос. Какие князья Слуцкие попали в Слуцкий синодик, но не попали в родословные? Неужели Вам так трудно на него ответить?  Я ведь не у Слуцкого синодика спросил, я у Вас спросил. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
17 марта 2019 1:17 severinn написал: [q] имен в синодике именно Слуцких князей существо больше (свыше 100 мужских и женских), чем в официальных родословных двойное имя это не объясняет[/q]
Да, но там могут быть указаны дети, умершие сразу после рождения и успевшие принять крещение, дети умершие в возрасте нескольких месяцев, нескольких лет и т.д. Разве факт наличия детей, скончавшихся во младенчестве, настолько важен например для истории рода слуцких князей? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
27 марта 2019 1:40 severinn написал: [q] Скандер написал:
[q] Скандер
[/q]
или погибшие во взрослом возрасте умершие во младенчестве так и указываются
брак владетелей княжества д.б. быть утвержден королем, только в таком варианте дети полнправные наследники
браки не всех Слуцких князей утверждались королем православных король не утверждал только католиков православные линии в 16-17 вв. выпадали из официальных родослвных[/q]
Князья Слуцкие вообще все были православными. А в конце 16 века род по прямой линии прекратился. Так что кого там король утверждал, я не знаю. Наверное как-то без него обходились. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
28 марта 2019 21:16 28 марта 2019 21:17 Юрий, Александр и Семён Юрьевичи, последние князья Слуцкие из рода Гедимина, по всем источникам были православными. Но никто их от наследования княжества не отодвигал. Так же как и православного князя Константина Острожского например, который умер в 1606 году и до конца сохранял православную веру.
Имя Остафий (Евстафий) вообще довольно странное, так как никогда не встречалось среди князей Олельковичей. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
29 марта 2019 1:32 severinn написал: [q] [/q]
Софье Юрьевне был один год в 1586 году, когда умер её отец. 8 лет, когда умер её дядя, последний слуцкий князь из Олельковичей. В католичество она могла обратиться и сама, по своей воле или по советам родственников. Имя Евстафий ни разу не встречалось среди потомков Владимира Ольгердовича. Странно, что вы нашли некоего таинственного князя, о котором никто никогда кроме вас не знал. Также странно, почему он был "отстранён от княжения" по причине православного вероисповедания, если его родственники, также бывшие православными (по меньшей мере до конца 16 века), от княжения не отстранялись. Так же как и многие другие западнорусские магнаты вплоть до конца 16 века. Мотивировка у вас хромает. Неубедительно как-то. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1169 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 426
| Наверх ##
30 марта 2019 0:31 30 марта 2019 0:37 severinn написал: [q] извините, вопросом не владеете[/q]
Но вы-то владеете ещё меньше. Аргументы закончились, остались одни оскорбления? Князь Семён Юрьевич Слуцкий во всех источниках считается бездетным. Причисление некоего Остафия Слуцкого, участника восстания Наливайко, погибшего в 1596 году, к княжескому роду Олельковичей, - это ваши личные домыслы. Не выдавайте их за научный факт. С таким же успехом можно всех носителей фамилии Романов причислить к царской фамилии. | | |
|