Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659
Klim2018, Скандер, спасибо вам!

Klim2018, довольно общая информация, к сожалению :( И от заключительной фразы "... с которым на чужбине погас славный род князей Боровских" отдаёт каким-то обвинением словно - и за переезд в Литву и за пресечение рода.
Скандер, спасибо за такую роспись. Но у меня ещё есть вопрос, насколько детальна изучена родословная родословная Гольшанских? Нет ли места лакунам? К примеру, я прочитал, что Ульяна Боровская до Юрия Ивановича некоторое время была замужем за его братом (!!!) и у них была дочь, откуда у людей такие истории, есть ли документальные основания для таких домыслов и предположений?
Прошу не бросаться тапками, я лишь хочу определить степень (не)вероятности такой истории.
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Лайк (1)
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 440

Русислав написал:
[q]
Но у меня ещё есть вопрос, насколько детальна изучена родословная родословная Гольшанских? Нет ли места лакунам? К примеру, я прочитал, что Ульяна Боровская до Юрия Ивановича некоторое время была замужем за его братом (!!!) и у них была дочь, откуда у людей такие истории, есть ли документальные основания для таких домыслов и предположений?
[/q]


Тут я к сожалению ничем помочь не могу. У Юрия Ивановича вообще-то родных братьев не было, только двоюродные. Место лакунам конечно всегда может быть, тем более это такие стародавние дела. Но дело в том, что родословная такого знатного и могущественного рода как Гольшанские изучена довольно хорошо. В ней много белых пятен быть не должно.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 440

SergeyAn написал:
[q]
Больше всего интересны сноски на ВиКи! В которую заходи и меняй, что хочешь!
[/q]


Так и представил себе массы сетевых "троллей" и "школоты", стремящихся переписать генеалогию князей Гольшанских. biggrin1.gif
Ну если Википедия не нравится, то почитайте вот здесь
Таблица 29 внизу страницы.
http://izbornyk.org.ua/dynasty/dyn40.htm#tabl29
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659
severinn,Скандер, здравствуйте! Уже не в первый раз встречаю упоминание синодиков именно в таком контексте - мол, содержат информацию, которая не обработана генеалогами (геральдистами в прошлом, видимо). Такие синодики - теоретический комментарий или действительно есть возможность ознакамливаться с ними (конкретно по Гольшанским)? Если синодики Гольшанских имеются, то подскажите, где и какова их доступность?
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 440
Русислав, лично я не считаю, что синодики являются каким-то ключом к загадкам княжеских родословных. В некоторых случаях их конечно можно использовать. Например в случае с черниговскими князьями в 13-14 веках, когда в летописях просто образовались белые пятна, и родословная этой княжеской ветви очень плохо изучена. В этом случае историки пытаются восстановить какие-то связи по Любецкому синодику. Но, как я уже сказал, родословная гольшанских и дубровицких князей изучена довольно хорошо. Род этот играл в Литве немалую роль, посколько состоял в близком родстве с Ягеллонами посредством браков. Не думаю, что в нём есть какие-то пробелы. Синодики в данном случае могут привести имена каких-то лиц, которые умерли в детском возрасте например.
Русислав

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659
Скандер, спасибо!
---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 440

severinn написал:
[q]
В Слуцком синодике есть такие князья Слуцкие
[/q]



Какие конкретно князья Слуцкие есть в синодике, которых нет в родословной?
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25363
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21527

severinn написал:
[q]
в синодиках есть имена тех кто не попал в официальные генеалогии
[/q]


Если тот или иной человек принимал схиму, то в Синодиках его могли упоминать под монашеским именем, отличным от светского и от крестильного, кроме того... можно прочитать здесь, правда о Романовых

Христианская двуименность на Руси в XIV–XVI веках. Догадки и закономерности
С. 41-44.
Успенский Ф. Б.

Само по себе утверждение о том, что в XIV–XVI вв. на Руси у человека могло быть в миру не одно христианское имя, не вызывает сегодня возражения у исследователей — светская христианская двуименность как таковая уже признана обычным явлением для той эпохи. Действительно, в источниках мы обнаруживаем немало свидетельств, когда князь, например, называется не только своим основным, широко известным династическим именем, но и другими, так сказать, дополнительными христианскими именами. Как вообще мы можем определять в ситуации христианской двуименности, какое из имен было получено при крещении, если источники не содержат на сей счет прямых указаний? Эта проблема иногда находит однозначное решение при обращении к иноческому имени того или иного лица, обладающего несколькими мирскими христианскими именами......

........ ко второй половине XVI столетия на Руси прочно установился обычай подбирать монашеское имя по созвучию с именем крестильным. В большинстве случаев прежнее и новое имя попросту должны были начинаться с одной и той же буквы – Анисия становилась, к примеру, Анной, Евдокия – Евфросинией, Гликерия – Геласией, а Мария – Марфой. Семейные родовые имена не всегда оставались при таком способе монашеского имянаречения в полном забвении, однако чаще всего они учитывались лишь в той мере, в какой соответствовали только что изложенному принципу подбора иноческого имени. Так, дьяк Елеазар Цыплятев в монашестве сделался Евфимием, Евфимием же при постриге стал и его родной сын, Иван/Елевферий Цыплятев
Как нетрудно убедиться, подчеркивая родственную связь, никто не пренебрег здесь правилом созвучия – и у отца, и у сына монашеское имя начинается на ту же букву, что и имя крестильное, но при этом из множества подходящих имен сыну было выбрано то, что носил его отец, и именно таким образом в иночестве они сделались тезками.

См. далее
В книге
Вспомогательные исторические дисциплины в современном научном знании: Материалы XXIX Международной научной конференции. 2017 г.

http://www.youtube.com/watch?v=QMIxcVD6OGA
РУССКАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ДВУИМЕННОСТЬ В ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ – ИЗ ОНОМАСТИЧЕСКОГО КОММЕНТАРИЯ К «ВРЕМЕННИКУ» ИВАНА ТИМОФЕЕВА
Статья полностью здесь
http://www.academia.edu/374424...0%92%D0%90
.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25363
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21527

severinn написал:
[q]
посмотрите Слуцкий синодик
[/q]


Прочитайте вышеуказанную статью. Полезная для чтения\понимания Синодиков
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25363
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21527

severinn написал:
[q]
двойное имя это не объясняет
[/q]


Пишут не о двойном имени а о двуименности и, иногда, о троименности одной и той же личости - это разные вещи.
И эти имена (разные) могли использоваться в одном и том же документе: письме, в записке о вкладе\пожертвовании и др..
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈