Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Русислав написал:

[q]
Если Вас не затруднит, я был бы не против посмотреть материал по Боровским из ИРРД.
[/q]

Сейчас сделаю. Только я вчера ошибся. Информация не во второй книге, а в первой.
Вот нужные Вам страницы.
Стр. 244-245 пропущены, т.к. там вставка таблицы (Роды князей московских).

Русислав, я не очень силён в генеалогии западнорусских князей, но всё же попробую объяснить.

Муж Ульяны Боровской, Юрий Иванович, князь Гольшанский и Дубровицкий (умер в 1536 г.), был женат дважды. После смерти Ульяны он женился второй раз на княжне Марии Андреевне Сангушко. Весь вопрос в том, что мы не знаем дату смерти Ульяны Ивановны, а также даты рождения его многочисленных детей. А их было 12. Поэтому нельзя точно сказать, кто родился от которой жены. Считается однако, что его сыновья Иван (умер в 1549 г.) и Семён (умер в 1556 г.) были от Ульяны Боровской. Но у них потомства не было, так же как у других их братьев, которые умерли ещё раньше их. Старшая сестра их, Богдана, также вероятно родившаяся от Ульяны Боровской, была замужем за князем Фёдором Михайловичем Вишневецким, но потомства также не оставила, и умерла ещё раньше Семёна. Всё наследство князей Гольшанских-Дубровицких было поделено между шестью дочерями князя Юрия Ивановича и их мужьями. Из этих шестерых сестёр возможно дочерями Ульяны Боровской были Елена Юрьевна, жена Павла Ивановича Сапеги-Коданьского (его первый брак), и Анастасия Юрьевна (ум. в 1561 г.), жена князя Кузьмы Ивановича Заславского-Острожского.
Остальные четыре дочери вероятно родились от второго брака отца.
Род князей Заславских пресёкся в 17 веке. Но дочь князя Кузьмы Заславского вышла замуж за князя Ивана Чарторыйского. От этого брака происходят все последующие князья Чарторыйские, которые вероятно являются через Ульяну Боровскую дальними родственниками Московского княжеского дома.

Но опять же, нельзя с точностью утверждать, от какого из браков отца какая дочь Юрия Гольшанского родилась.

Klim2018, Скандер, спасибо вам!

Klim2018, довольно общая информация, к сожалению :( И от заключительной фразы "... с которым на чужбине погас славный род князей Боровских" отдаёт каким-то обвинением словно - и за переезд в Литву и за пресечение рода.
Скандер, спасибо за такую роспись. Но у меня ещё есть вопрос, насколько детальна изучена родословная родословная Гольшанских? Нет ли места лакунам? К примеру, я прочитал, что Ульяна Боровская до Юрия Ивановича некоторое время была замужем за его братом (!!!) и у них была дочь, откуда у людей такие истории, есть ли документальные основания для таких домыслов и предположений?
Прошу не бросаться тапками, я лишь хочу определить степень (не)вероятности такой истории.

Русислав написал:

[q]
Но у меня ещё есть вопрос, насколько детальна изучена родословная родословная Гольшанских? Нет ли места лакунам? К примеру, я прочитал, что Ульяна Боровская до Юрия Ивановича некоторое время была замужем за его братом (!!!) и у них была дочь, откуда у людей такие истории, есть ли документальные основания для таких домыслов и предположений?
[/q]

Тут я к сожалению ничем помочь не могу. У Юрия Ивановича вообще-то родных братьев не было, только двоюродные. Место лакунам конечно всегда может быть, тем более это такие стародавние дела. Но дело в том, что родословная такого знатного и могущественного рода как Гольшанские изучена довольно хорошо. В ней много белых пятен быть не должно.

SergeyAn написал:

[q]
Больше всего интересны сноски на ВиКи! В которую заходи и меняй, что хочешь!
[/q]

Так и представил себе массы сетевых "троллей" и "школоты", стремящихся переписать генеалогию князей Гольшанских.

Ну если Википедия не нравится, то почитайте вот здесь
Таблица 29 внизу страницы.
http://izbornyk.org.ua/dynasty/dyn40.htm#tabl29

severinn,Скандер, здравствуйте! Уже не в первый раз встречаю упоминание синодиков именно в таком контексте - мол, содержат информацию, которая не обработана генеалогами (геральдистами в прошлом, видимо). Такие синодики - теоретический комментарий или действительно есть возможность ознакамливаться с ними (конкретно по Гольшанским)? Если синодики Гольшанских имеются, то подскажите, где и какова их доступность?

Русислав, лично я не считаю, что синодики являются каким-то ключом к загадкам княжеских родословных. В некоторых случаях их конечно можно использовать. Например в случае с черниговскими князьями в 13-14 веках, когда в летописях просто образовались белые пятна, и родословная этой княжеской ветви очень плохо изучена. В этом случае историки пытаются восстановить какие-то связи по Любецкому синодику. Но, как я уже сказал, родословная гольшанских и дубровицких князей изучена довольно хорошо. Род этот играл в Литве немалую роль, посколько состоял в близком родстве с Ягеллонами посредством браков. Не думаю, что в нём есть какие-то пробелы. Синодики в данном случае могут привести имена каких-то лиц, которые умерли в детском возрасте например.

Скандер, спасибо!

severinn написал:

[q]
В Слуцком синодике есть такие князья Слуцкие
[/q]

Какие конкретно князья Слуцкие есть в синодике, которых нет в родословной?

severinn написал:

[q]
в синодиках есть имена тех кто не попал в официальные генеалогии
[/q]

Если тот или иной человек принимал схиму, то в Синодиках его могли упоминать под монашеским именем, отличным от светского и от крестильного, кроме того... можно прочитать здесь, правда о Романовых

Христианская двуименность на Руси в XIV–XVI веках. Догадки и закономерности
С. 41-44.
Успенский Ф. Б.

Само по себе утверждение о том, что в XIV–XVI вв. на Руси у человека могло быть в миру не одно христианское имя, не вызывает сегодня возражения у исследователей — светская христианская двуименность как таковая уже признана обычным явлением для той эпохи. Действительно, в источниках мы обнаруживаем немало свидетельств, когда князь, например, называется не только своим основным, широко известным династическим именем, но и другими, так сказать, дополнительными христианскими именами. Как вообще мы можем определять в ситуации христианской двуименности, какое из имен было получено при крещении, если источники не содержат на сей счет прямых указаний? Эта проблема иногда находит однозначное решение при обращении к иноческому имени того или иного лица, обладающего несколькими мирскими христианскими именами......

........ ко второй половине XVI столетия на Руси прочно установился обычай подбирать монашеское имя по созвучию с именем крестильным. В большинстве случаев прежнее и новое имя попросту должны были начинаться с одной и той же буквы – Анисия становилась, к примеру, Анной, Евдокия – Евфросинией, Гликерия – Геласией, а Мария – Марфой. Семейные родовые имена не всегда оставались при таком способе монашеского имянаречения в полном забвении, однако чаще всего они учитывались лишь в той мере, в какой соответствовали только что изложенному принципу подбора иноческого имени. Так, дьяк Елеазар Цыплятев в монашестве сделался Евфимием, Евфимием же при постриге стал и его родной сын, Иван/Елевферий Цыплятев
Как нетрудно убедиться, подчеркивая родственную связь, никто не пренебрег здесь правилом созвучия – и у отца, и у сына монашеское имя начинается на ту же букву, что и имя крестильное, но при этом из множества подходящих имен сыну было выбрано то, что носил его отец, и именно таким образом в иночестве они сделались тезками.

См. далее
В книге
Вспомогательные исторические дисциплины в современном научном знании: Материалы XXIX Международной научной конференции. 2017 г.

http://www.youtube.com/watch?v=QMIxcVD6OGA
РУССКАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ДВУИМЕННОСТЬ В ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ – ИЗ ОНОМАСТИЧЕСКОГО КОММЕНТАРИЯ К «ВРЕМЕННИКУ» ИВАНА ТИМОФЕЕВА
Статья полностью здесь
http://www.academia.edu/374424...0%92%D0%90
.

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика