Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
Vadim Verenich Сообщений: 443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 67
| Наверх ##
17 апреля 2008 15:14 Над происхождением Горчаковых ломало свои головы столько блестящих генеалогов, а Вы делаете какие-то выводы, опираясь на энциклопедическое издание. Где факты? --- Ищу информацию о родах фамилии Стаховских (всех сословий, вероисповеданий и национальной принадлежности).
Интересуют любые сведения, в первую очередь о урожденых Стаховских (придомка Веренич, Комар и Некрашевич) | | Лайк (1) |
pappusНовичок  http://www.stihi.ru/poems/2008/03/09/283 Сообщений: 8 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 апреля 2008 17:11 Просто я знаю своих родственников. А родственники - знают, или узнают меня. Дело семейное. | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 857 | Наверх ##
17 апреля 2008 17:55 Родственники знают Вас - то понятное внутрисемейное дело. Хотелось бы поподробнее узнать о том, как князья Горчаковы, описанные и исследованные поголовно до начала 20 века (Г.А. Власьев. Потомство Рюрика) обратились в крестьян из Чувашии. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | Лайк (1) |
pappusНовичок  http://www.stihi.ru/poems/2008/03/09/283 Сообщений: 8 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 апреля 2008 3:17 18 апреля 2008 3:18Исповедь неуча Врать не буду, не всё мне известно о глубинных корнях моего генеалогического древа. Да и в вопросах генеалогии я - профан. Однако, отчего мои родословные исследования повернулись в сторону Рюрика? Дядя моей бабушки, (их прадеды: Горчаков Василий и Горчаков Егор 1820~25г.р. - были родными братьями) - Овидий Александрович Горчаков (28 октября 1924, Одесса — 28 апреля 2000, Москва — советский разведчик, русский советский писатель и сценарист), в своё время занимаясь генеалогическими исследованиями, пришёл к выводу, что он приходится родственником Суворову Александру Васильевичу, полководцу. Об этом была статья в одной советской газете, которую мне продемонстрировал В.А.Дедушкин, сотрудничающий со многими музеями родственник, женатый на Нине Александровне, ведущей свой род от Горчакова Егора. Я знаю, что был у Суворова А.В. племянник - "ГОРЧАКОВ Андрей Иванович (1779, Москва — 11 февраля 1855), князь, российский военачальник, генерал от инфантерии"(БЭКМ). Но не знаю является ли он Рюриковичем? Знаю так же, что князья Рюриковичи частенько захаживали походами - на волжскую Булгарию, в родные края (суваров-чуваш) моих недавних предков. Известно, что "АНДРЕЙ Юрьевич Боголюбский (около 1111 — 29 июня 1174), князь владимиро-суздальский и великий князь киевский (с 1157), старший сын Юрия Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы. Был женат первым браком на дочери первого владельца Москвы Стефана Ивановича Кучки, а вторым на пленнице, привезенной из похода 1164 года на Волжско-Камскую Булгарию"(БЭКМ). Много чего переплетено, много чисто внешних сходств и мистических совпадений. К тому же не зря, наверное, и моё сердце тянулось к северо-западу, и Овидий Александрович Горчаков изучал Шотландию и родословие Лермонтов. Опять же странные исторические сны: о волжских таможнях, ладьях и пр.пр. Даже если посмотреть объёмную реконструкцию по черепу А.Боголюбского, (М.М.Герасимов 1939, Государственный исторический музей) - можно увидеть очевидную кровную принадлежность его к поволжскому народу Сувар. (Кстати, к названию которых восходит "этноним" - Суворов). Рассматривал, поверхностно, я и пути своего народа, от Ноего ковчега - до нынешних мест, основываясь на лингвистических совпадениях и созвучиях. Когда мне попадали в руки работы научных деятелей, оказывалось, что я был прав, хотя действовал чисто интуитивно. Но это уже - "совсем другая песня". P.S.Мне ещё и Сперанские - родня и, вероятно, некоторые авторы форума. Но что с меня - "неуча" взять... | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 857 | Наверх ##
18 апреля 2008 6:50 Князья Горчаковы не являются потомками Андрея Боголюбского. Они потомки черниговских князй - князья Перемышльские и Карачевские. От их потомка (Рюриковича в 15 колене) князя (1538) Ивана Федоровича Горчака происходят князья Горчаковы. В XVI и XVII веках Горчаковы служили воеводами, стольниками; окольничим был Борис Васильевич, известный воевода (1653 - 87). Из потомства стольника Федора Васильевича (умер в 1699 г.) известны: Иван Романович, умерший в 1801 г. генерал-поручиком; Алексей Иванович (1769 - 1817), сын предыдущего, генерал от инфантерии, бывший военным министром; его брат Андрей Иванович (1776 - 1855), генерал от инфантерии; Дмитрий Петрович , костромской вице-губернатор, писатель; Михаил Алексеевич (1768 - 1831), генерал-майор, участник отечественной войны; Петр Дмитриевич (1789 - 1868), генерал от инфантерии, участвовавший в ряде военных экспедиций в царствование Александра I и Николая I ; Михаил Дмитриевич , генерал-адъютант. Единственный сын генерал-майора Михаила Алексеевича - Александр Михайлович , канцлер, в 1871 г. был пожалован титулом светлости. Старший сын его, Михаил Александрович (1839 - 97), - дипломат, а второй - Константин Александрович (родился в 1841 г.) - состоял шталмейстером и имел трех сыновей: Александра, Бориса и Михаила. Потомки стольника Федора Васильевича, по исследованию Г.А. Власьева, составляют первую ветвь князей Горчаковых. Вторая ветвь князей Горчаковых ведет начало от дворянина московского Саввы Юрьевича (XXII колено от Рюрика). Из его потомства известны: Савва Семенович, стольник и воевода, умер около 1716 г.; его сын Федор Саввич, стольник и потом капитан (1740), оставивший трех дочерей. Едва ли не последним представителем этой ветви князей Горчаковых был сын Василий Сергеевич, живший в первой половине XVIII в. Третья ветвь князей Горчаковых ведет начало от Даниила Ивановича, белевского помещика (XXII колено от Рюрика), один из внуков которого, стольник и потом полковник Петр Михайлович, был убит в Полтавском сражении (1709). Он и его брат Роман умерли бездетными. Род князей Горчаковых (первой ветви) записан в V часть родословных книг Московской и Калужской губерний. - См. труд Г.А. Власьева: "Потомство Рюрика" (СПб., 1906). Но это не единственный дворянский род Горчаковых. Горчаковы - старинный русский дворянский род, ведущий начало от Михаила Петровича Горчакова, служившего в 1622 г. по Мещере и владевшего поместьями в Воронежском и Шацком уездах. Потомство его сыновей Ивана, Семена и Федора записано в VI часть родословных книг Московской и Тамбовской губерний. Есть еще целый ряд дворянских родов Горчаковых позднейшего происхождения. Но все вышесказанное совсем не означает, что все Горчаковы - дворянского происхождения. Так же, как не все тысячи Романовых - родственники царя. Откройте телефонный справочник любого крупного города - найдете там множество Горчаковых. Существует множество Сперанских - они происходят из духовенства различных губерний, не имея общего предка - фамилия семинаристская. Вы знаете такое слово - однофамилец? Не обижайтесь, но не стоит тешить себя пустыми иллюзиями. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Witalij Olszewski Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 469
| Наверх ##
18 апреля 2008 10:26 Petrovich БРАВО!!! --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
pappusНовичок  http://www.stihi.ru/poems/2008/03/09/283 Сообщений: 8 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 апреля 2008 13:33Привет, иллюзии Спасибо вам за полезную информацию! Рад, что соблаговолили... Я и не говорил, что Горчаковы - потомки Андрея Боголюбского. Про Боголюбского сказано было в качестве примера - тесных (семейных) связей Рюриковичей с Поволжскими народами. (Кстати и императрица Екатерина Вторая - путешествовала по Волге, а о Чебоксарах отзывалась, что "сей город краше Нижнего Новгорода". И фамилия бывшего у неё в фаворе - Суворова, созвучна с древним именем здешнего народа). Повторюсь, что заинтересовала меня тема - князей Горчаковых, в связи с газетной публикацией моего, достоверно известного родственника, разведчика и писателя - Овидия Александровича Горчакова о его родственности - Суворову. Я, безусловно, знаю такое слово - "однофамилец", употреблённое вами. Знаю так же, что праотцами всех народов населивших землю были: Сим, Хам, Иафет. Прошу извинить меня за назойливость, во мне много от Хама. Я по крови Сувар (чуваш). Итак: с уважением к вашим трудам и без всяких обид. Постараюсь не докучать столь учёным людям, а будут факты - предъявлю факты. А пока, желает вам плодотворных путей - человек без затей "не тешущий себя напрасными ожиданиями". А проще говоря: "Седьмая вода на киселе". | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 857 | Наверх ##
19 апреля 2008 14:26 Ну вот Вы и обиделись. Зря. Я же говорю, род исследован. Там были споры о точности родословия 14-15 веков, но позднее - все достоверно исследовано. Г.А. Власьев был скрупулезнейшим исследователем. Овидия Горчакова читал, уважаю, но и ему не находится места в родословии князей Горчаковых. Ну вот здесь посмотрите. http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Gorchak.htmТам и про родство Горчаковых с Суворовым прочитаете. И не только с ним. И с Львом Толстым, и со Столыпиным и многими другими известными фамилиями. Если хотите, и Власьева Вам вышлю в электронном виде, только поискать придется. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
pappusНовичок  http://www.stihi.ru/poems/2008/03/09/283 Сообщений: 8 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 апреля 2008 15:21 19 апреля 2008 15:34Спрашивали-отвечаю На второй странице форума , долгожитель форума, устроительница, учредительница - TatianaLGNN разыскивает: Селивановы-Чешлама, Чувашия;Анусевич-Белоруссия;Сорокины-(отчество Азаровичи)-Рославль( могли оказаться в Ставрополье и Михаил Азарович в Москве;Никитины-Рославль,Украина; Грачевых- Урмары,Мусирма;Андреевы-Мусирма, Чувашия
Отвечаю, что знаю: Селивановы из Чешламы - мне родственники, Андреев - фамилия прадеда, по материнской линии, правда проживали они в деревне Систиби, что недалеко от Чешламы. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
19 апреля 2008 21:43 pappus А что же Вы здесь пишете? К тому же у форума нет второй страницы  Вот дневник Татьяны, откройте его, найдите тему о Селивановых и напишите туда! Она там о многих потомках Селивановых пишет. https://forum.vgd.ru/60/Может и о Вас уже написано? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|