Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ужас какой.Вы оккультизмом не увлекаетесь?

pappus написал:

[q]
По-видимому являясь потомками: воинов, князей, крестьян и святых, замечал у некоторых из нашего рода способности к провидению. Не зная ещё о некоей причастности своей к Рюриковичам, видел странные сны:
*Бабушка в княжеских одеяниях и я - ребёнок, тоже в богатых одеждах. Смотрим из Кремлёвских палат на колокольню Иоанна...
*Сосновый бор. Откуда-то сверху на снег спрыгивают здоровенные мужики в старинных (стрелецких?) одеждах, с рыжими собачьими головами, вместо человечьих. Рыщут - ищут меня, пробираются по скрипящему снегу...
Ну и очень много всего, о чём можно написать не одну книгу. Первый сон - указывал на род Рюриковичей. Второй - на врагов, опричников, уничтожавших родственников царя и Рюриковичей, дабы никто не претендовал на престол...
А это кусочек из родословных исследований:
[/q]

Я Православный. А пророчества и ясновидение - явления более ранние, чем Интернет. И более совершенные и живые. (Прочтите в Новом Завете о мудрости нисходящей свыше в Соборном Послании Святого Апостола Иакова. Гл.3, ст. 17-18). Специально я ничем-таким не занимаюсь, но то, что мы выживали в периоды гонений, неся свет Духовного просвещения, память и веру - много значит. Мне достаточно того, что я знаю... Спорят - лишь обучающиеся, вынуждая ответы. А Истина - не нуждается в спорах. Честь имею.

Над происхождением Горчаковых ломало свои головы столько блестящих генеалогов, а Вы делаете какие-то выводы, опираясь на энциклопедическое издание. Где факты?

Просто я знаю своих родственников. А родственники - знают, или узнают меня. Дело семейное.

Родственники знают Вас - то понятное внутрисемейное дело. Хотелось бы поподробнее узнать о том, как князья Горчаковы, описанные и исследованные поголовно до начала 20 века (Г.А. Власьев. Потомство Рюрика) обратились в крестьян из Чувашии.

Врать не буду, не всё мне известно о глубинных корнях моего генеалогического древа. Да и в вопросах генеалогии я - профан. Однако, отчего мои родословные исследования повернулись в сторону Рюрика? Дядя моей бабушки, (их прадеды: Горчаков Василий и Горчаков Егор 1820~25г.р. - были родными братьями) - Овидий Александрович Горчаков (28 октября 1924, Одесса — 28 апреля 2000, Москва — советский разведчик, русский советский писатель и сценарист), в своё время занимаясь генеалогическими исследованиями, пришёл к выводу, что он приходится родственником Суворову Александру Васильевичу, полководцу. Об этом была статья в одной советской газете, которую мне продемонстрировал В.А.Дедушкин, сотрудничающий со многими музеями родственник, женатый на Нине Александровне, ведущей свой род от Горчакова Егора. Я знаю, что был у Суворова А.В. племянник - "ГОРЧАКОВ Андрей Иванович (1779, Москва — 11 февраля 1855), князь, российский военачальник, генерал от инфантерии"(БЭКМ). Но не знаю является ли он Рюриковичем? Знаю так же, что князья Рюриковичи частенько захаживали походами - на волжскую Булгарию, в родные края (суваров-чуваш) моих недавних предков. Известно, что "АНДРЕЙ Юрьевич Боголюбский (около 1111 — 29 июня 1174), князь владимиро-суздальский и великий князь киевский (с 1157), старший сын Юрия Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы. Был женат первым браком на дочери первого владельца Москвы Стефана Ивановича Кучки, а вторым на пленнице, привезенной из похода 1164 года на Волжско-Камскую Булгарию"(БЭКМ). Много чего переплетено, много чисто внешних сходств и мистических совпадений. К тому же не зря, наверное, и моё сердце тянулось к северо-западу, и Овидий Александрович Горчаков изучал Шотландию и родословие Лермонтов. Опять же странные исторические сны: о волжских таможнях, ладьях и пр.пр. Даже если посмотреть объёмную реконструкцию по черепу А.Боголюбского, (М.М.Герасимов 1939, Государственный исторический музей) - можно увидеть очевидную кровную принадлежность его к поволжскому народу Сувар. (Кстати, к названию которых восходит "этноним"
- Суворов). Рассматривал, поверхностно, я и пути своего народа, от Ноего ковчега - до нынешних мест, основываясь на лингвистических совпадениях и созвучиях. Когда мне попадали в руки работы научных деятелей, оказывалось, что я был прав, хотя действовал чисто интуитивно. Но это уже - "совсем другая песня". P.S.Мне ещё и Сперанские - родня и, вероятно, некоторые авторы форума. Но что с меня - "неуча" взять...

Князья Горчаковы не являются потомками Андрея Боголюбского. Они потомки черниговских князй - князья Перемышльские и Карачевские. От их потомка (Рюриковича в 15 колене) князя (1538) Ивана Федоровича Горчака происходят князья Горчаковы. В XVI и XVII веках Горчаковы служили воеводами, стольниками; окольничим был Борис Васильевич, известный воевода (1653 - 87). Из потомства стольника Федора Васильевича (умер в 1699 г.) известны: Иван Романович, умерший в 1801 г. генерал-поручиком; Алексей Иванович (1769 - 1817), сын предыдущего, генерал от инфантерии, бывший военным министром; его брат Андрей Иванович (1776 - 1855), генерал от инфантерии; Дмитрий Петрович , костромской вице-губернатор, писатель; Михаил Алексеевич (1768 - 1831), генерал-майор, участник отечественной войны; Петр Дмитриевич (1789 - 1868), генерал от инфантерии, участвовавший в ряде военных экспедиций в царствование Александра I и Николая I ; Михаил Дмитриевич , генерал-адъютант. Единственный сын генерал-майора Михаила Алексеевича - Александр Михайлович , канцлер, в 1871 г. был пожалован титулом светлости. Старший сын его, Михаил Александрович (1839 - 97), - дипломат, а второй - Константин Александрович (родился в 1841 г.) - состоял шталмейстером и имел трех сыновей: Александра, Бориса и Михаила. Потомки стольника Федора Васильевича, по исследованию Г.А. Власьева, составляют первую ветвь князей Горчаковых. Вторая ветвь князей Горчаковых ведет начало от дворянина московского Саввы Юрьевича (XXII колено от Рюрика). Из его потомства известны: Савва Семенович, стольник и воевода, умер около 1716 г.; его сын Федор Саввич, стольник и потом капитан (1740), оставивший трех дочерей. Едва ли не последним представителем этой ветви князей Горчаковых был сын Василий Сергеевич, живший в первой половине XVIII в. Третья ветвь князей Горчаковых ведет начало от Даниила Ивановича, белевского помещика (XXII колено от Рюрика), один из внуков которого, стольник и потом полковник Петр Михайлович, был убит в Полтавском сражении (1709). Он и его брат Роман умерли бездетными. Род князей Горчаковых (первой ветви) записан в V часть родословных книг Московской и Калужской губерний. - См. труд Г.А. Власьева: "Потомство Рюрика" (СПб., 1906).
Но это не единственный дворянский род Горчаковых. Горчаковы - старинный русский дворянский род, ведущий начало от Михаила Петровича Горчакова, служившего в 1622 г. по Мещере и владевшего поместьями в Воронежском и Шацком уездах. Потомство его сыновей Ивана, Семена и Федора записано в VI часть родословных книг Московской и Тамбовской губерний. Есть еще целый ряд дворянских родов Горчаковых позднейшего происхождения.
Но все вышесказанное совсем не означает, что все Горчаковы - дворянского происхождения. Так же, как не все тысячи Романовых - родственники царя. Откройте телефонный справочник любого крупного города - найдете там множество Горчаковых.
Существует множество Сперанских - они происходят из духовенства различных губерний, не имея общего предка - фамилия семинаристская.
Вы знаете такое слово - однофамилец? Не обижайтесь, но не стоит тешить себя пустыми иллюзиями.

Petrovich

БРАВО!!!

Спасибо вам за полезную информацию! Рад, что соблаговолили... Я и не говорил, что Горчаковы - потомки Андрея Боголюбского. Про Боголюбского сказано было в качестве примера - тесных (семейных) связей Рюриковичей с Поволжскими народами. (Кстати и императрица Екатерина Вторая - путешествовала по Волге, а о Чебоксарах отзывалась, что "сей город краше Нижнего Новгорода". И фамилия бывшего у неё в фаворе - Суворова, созвучна с древним именем здешнего народа). Повторюсь, что заинтересовала меня тема - князей Горчаковых, в связи с газетной публикацией моего, достоверно известного родственника, разведчика и писателя - Овидия Александровича Горчакова о его родственности - Суворову. Я, безусловно, знаю такое слово - "однофамилец", употреблённое вами. Знаю так же, что праотцами всех народов населивших землю были: Сим, Хам, Иафет. Прошу извинить меня за назойливость, во мне много от Хама. Я по крови Сувар (чуваш). Итак: с уважением к вашим трудам и без всяких обид. Постараюсь не докучать столь учёным людям, а будут факты - предъявлю факты. А пока, желает вам плодотворных путей - человек без затей "не тешущий себя напрасными ожиданиями". А проще говоря: "Седьмая вода на киселе".

Ну вот Вы и обиделись. Зря. Я же говорю, род исследован. Там были споры о точности родословия 14-15 веков, но позднее - все достоверно исследовано. Г.А. Власьев был скрупулезнейшим исследователем. Овидия Горчакова читал, уважаю, но и ему не находится места в родословии князей Горчаковых. Ну вот здесь посмотрите. http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Gorchak.htm
Там и про родство Горчаковых с Суворовым прочитаете. И не только с ним. И с Львом Толстым, и со Столыпиным и многими другими известными фамилиями. Если хотите, и Власьева Вам вышлю в электронном виде, только поискать придется.

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика