Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
| Âñå íàçâàíèÿ òåì îáÿçàòåëüíî äîëæíû íà÷èíàòüñÿ ñ ôàìèëèè, ò.ê. îíè ôîðìèðóþòñÿ â àëôàâèòíûé óêàçàòåëü àâòîìàòè÷åñêè, à åñëè òåìà áóäåò íà÷èíàòüñÿ íà èìÿ èëè ðîä çàíÿòèé, òî íà òó áóêâó òåìà è óéäåò â óêàçàòåëü (è îêàæåòñÿ, ê ïðèìåðó, "Î ïðåäêàõ Ïåòðà Êðàñíîâà" âìåñòî "Ê" íà áóêâó "Î") |
Ðþðèêîâè÷è
êíÿæåñêèå è äâîðÿíñêèå ôàìèëèè ïðîèñõîäÿùèå îò Ðþðèêà
hailwood ã. Åéñê, Êðàñíîäàðñêèé êðàé, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 365 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 353 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2019 22:01 | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2019 22:28 hailwood íàïèñàë: [q] Ìîæåò ÿ íå âíèìàòåëüíî ñìîòðåë, íî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íà ñàéòå http://www.genealogia.ru/users/rurik/ â ñïèñêå ôàìèëèé ïîòîìêîâ Ðþðèêà íå íàø¸ë ôàìèëèþ Øóìñêèé[/q]
Ïîòîìó ÷òî ïîñëåäíèå êíÿçüÿ Øóìñêèå óïîìèíàþòñÿ â 13 âåêå, êàê òóò óæå íàïèñàëè. Âñå ñîâðåìåííûå íîñèòåëè ôàìèëèè Øóìñêèé íå èìåþò ê êíÿçüÿì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. | | |
hailwoodã. Åéñê, Êðàñíîäàðñêèé êðàé, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 365 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 353 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2019 23:24 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ïîòîìó ÷òî ïîñëåäíèå êíÿçüÿ Øóìñêèå óïîìèíàþòñÿ â 13 âåêå, êàê òóò óæå íàïèñàëè. Âñå ñîâðåìåííûå íîñèòåëè ôàìèëèè Øóìñêèé íå èìåþò ê êíÿçüÿì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ.[/q]
1. Åñëè äàæå îíè óïîìèíàëèñü áû â 11 âåêå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè íå äîëæíû áûòü â ñïèñêå ïîòîìêîâ. Ñàì Ðþðèê òîæå íå èç ñîâðåìåííèêîâ. 2. ×òîáû ÷òî-òî óòâåðæäàòü, íóæíî ïðèâîäèòü ôàêòû, òðóäû è ïð., à íå ãîëîñëîâíî, èìåþò îíè îòíîøåíèå èëè íåò, õîòÿ êàæäûé èìååò ïðàâî íà ñâî¸ ëè÷íîå ìíåíèå. Âåäü ïîñëåäíèì Ðþðèêîâè÷åì ñ÷èòàëñÿ Äìèòðèé Èâàíîâè÷, íî ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî èõ âîîáùå íå ñòàëî, î ÷¸ì è ñâèäåòåëüñòâóåò òåìà ôîðóìà. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2019 0:49 6 ìàðòà 2019 1:07 hailwood íàïèñàë: [q] [/q]
1) Âû ÷òî-òî ïûòàåòåñü äîêàçàòü ÷åëîâåêó, êîòîðûé çàíèìàåòñÿ ãåíåàëîãèåé óæå ëåò 35-36 êàê ìèíèìóì. 2) Óïîìèíàåìûå â ëåòîïèñÿõ êíÿçüÿ Øóìñêèå - ýòî ÍÅ ÔÀÌÈËÈß. Íèêàêèõ ôàìèëèé â 13 âåêå ïðîñòî íå áûëî. Ýòî ïðîñòî óêàçàíèå íà òî, ÷òî äàííîå ëèöî áûëî êíÿçåì ãîðîäà Øóìñêà. À ÷åðåç ãîä îí ìîã áûòü êíÿçåì Áåëçà, à åù¸ ÷åðåç ãîä ìîã áûòü êíÿçåì â Ãàëè÷å íàïðèìåð. Çàêðåïë¸ííûõ çà îïðåäåë¸ííîé ñåìü¸é ìàéîðàòîâ â ñðåäíåâåêîâîé Ðóñè íå áûëî. Ñûí "êíÿçÿ Øóìñêîãî" ìîã áûòü êíÿçåì â Íîâãîðîäå èëè Ïñêîâå è ò.ä. Áûëè êîíå÷íî îïðåäåë¸ííûå êíÿæåñêèå äîìåíû, â ïðåäåëàõ êîòîðûõ ïðàâèëè ïðåäñòàâèòåëè êàêîé-òî îïðåäåë¸ííîé âåòâè Ðþðèêîâè÷åé, íî çàêðåïë¸ííûõ çà îäíèì ðîäîì óäåëîâ åù¸ íå áûëî. Âñ¸ ýòî áûëî â ñòàäèè ñòàíîâëåíèÿ. Ôàìèëèè îáðàçîâàëèñü â 15-16 âåêàõ. Èìåííî òîãäà êíÿçüÿ Ðîñòîâñêèå, Îáîëåíñêèå, Ïðîíñêèå, Âÿçåìñêèå è ò.ä. ñòàëè ïåðåäàâàòü íàçâàíèå ñâîèõ áûâøèõ óäåëîâ êàê ôàìèëèþ ñâîèì äåòÿì. 3) Ïîñëåäíèé óïîìèíàåìûé â ëåòîïèñÿõ êíÿçü Øóìñêà áûë ßðîñëàâ Èíãâàðåâè÷ èç ðîäà ãàëèöêî-âîëûíñêèõ Ìîíîìàõîâè÷åé.  1227 ã. îí ïåðåø¸ë íà êíÿæåíèå â Ëóöê, à â 1228 ã. â Ìåæèáîæ. Åãî ïðåäïîëàãàåìûé ñûí Áîðèñ áûë óæå êíÿçåì Ìåæèáîæñêèì, à íå Øóìñêèì. 4) Íèêòî èç èñòîðèêîâ íèêîãäà íå óòâåðæäàë, ÷òî "ïîñëåäíèì Ðþðèêîâè÷åì" áûë öàðåâè÷ Äìèòðèé Èâàíîâè÷. Íèêòî èç èñòîðèêîâ òàêîãî äàæå íå óòâåðæäàåò î åãî áðàòå Ô¸äîðå. Òàêèå óòâåðæäåíèÿ âñòðå÷àþòñÿ òîëüêî â îêîëîíàó÷íîé èëè â ïñåâäîíàó÷íîé ëèòåðàòóðå. Ïðîñòî íà Ô¸äîðå è Äìèòðèè çàêîí÷èëàñü äèíàñòèÿ ìîñêîâñêîé âåòâè Ðþðèêîâè÷åé, ïîòîìêîâ Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî. Ñàìèõ æå Ðþðèêîâè÷åé áûëî è òîãäà, è ñåé÷àñ õîòü ïðóä ïðóäè. | | |
Ðóñèñëàâ Îìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2019 5:19 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïî æåíñêèì ëèíèÿì ïîòîìêàìè êíÿçåé Áîðîâñêèõ ÿâëÿëèñü ëèòîâñêèå êíÿçüÿ Ãîëüøàíñêèå è ðîä Õîäêåâè÷åé.[/q]
Äà) Ñîáñòâåííî, ìåíÿ â áîëüøåé ñòåïåíè èíòåðåñóåò ñâÿçü ñ Ãîëüøàíñêèìè. Íå çíàþ, íàñêîëüêî ïðàâäèâà Âèêè, âîçìîæíî åñòü è äðóãèå èñòî÷íèêè, ïîýòîìó õîòåëîñü áû îçíàêîìèòüñÿ. Klim2018 íàïèñàë: [q] Îõâàòûâàåò ïåðèîä ñ 4 èþëÿ 1327 äî 1456 ãã. Åñëè åñòü èíòåðåñ, òî ìîãó ïåðåôîòîãðàôèðîâàòü è îïóáëèêîâàòü çäåñü.[/q]
Áûë áû î÷åíü Âàì áëàãîäàðåí! ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2019 5:34 Ðóñèñëàâ íàïèñàë: [q] Ñîáñòâåííî, ìåíÿ â áîëüøåé ñòåïåíè èíòåðåñóåò ñâÿçü ñ Ãîëüøàíñêèìè.[/q]
Ãîëüøàíñêèå ïðåñåêëèñü ïî ïðÿìîé ëèíèè â 1556 ã. À ïî äî÷åðÿì òàì ïîøëè ëèíèè ê êíÿçüÿì Ñàïåãàì è Ñîëîìåðåöêèì. Íî ëèíèÿ Ñàïåã îò áðàêà ñ Ãîëüøàíñêîé êàæåòñÿ òîæå ïðåñåêëàñü â 17 âåêå. Ïî-ìîåìó èíòåðåñíåå ëèíèÿ èäóùàÿ ÷åðåç Õîäêåâè÷åé. | | |
ÐóñèñëàâÎìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2019 6:46 Ñêàíäåð, áëàãîäàðþ çà ïîääåðæàíèå îáñóæäåíèÿ.
×òî êàñàåòñÿ Ãîëüøàíñêèõ, òî ìåíÿ èíòåðåñóåò, íàñêîëüêî òî÷íî èçó÷åíà ëèíèÿ Èâàíà Þðüåâè÷à (1457 — 1481) è åãî ïîòîìêîâ. Âèêè ãîâîðèò î íàëè÷èè ëèøü îäíîãî ñûíà, íî ÿ âñòðåòèë â íåàâòîðèòåòíîì (îòêðîâåííî ëþáèòåëüñêîì) èñòî÷íèêå óïîìèíàíèå è î íàëè÷èè âòîðîãî ñûíà. Èìååò ëè ìåñòî ðàçíî÷òåíèå èñòî÷íèêîâ èëè òóò âñ¸ 100% èçâåñòíî è âòîðîé ñûí - âûäóìêà? Èìåííî â ñâÿçè ñ ýòèìè äâóìÿ ñûíîâüÿìè ìåíÿ èíòåðåñóåò ñâÿçü Óëüÿíû Èâàíîâíû Áîðîâñêîé. ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32380 | Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2019 21:06 Ðóñèñëàâ íàïèñàë: [q] Åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò, ÿ áûë áû íå ïðîòèâ ïîñìîòðåòü ìàòåðèàë ïî Áîðîâñêèì èç ÈÐÐÄ.[/q]
Ñåé÷àñ ñäåëàþ. Òîëüêî ÿ â÷åðà îøèáñÿ. Èíôîðìàöèÿ íå âî âòîðîé êíèãå, à â ïåðâîé. Âîò íóæíûå Âàì ñòðàíèöû. Ñòð. 244-245 ïðîïóùåíû, ò.ê. òàì âñòàâêà òàáëèöû (Ðîäû êíÿçåé ìîñêîâñêèõ).
   ---
Çíàíèÿ - ñèëà | | Ëàéê (1) |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2019 21:21 7 ìàðòà 2019 4:26 Ðóñèñëàâ, ÿ íå î÷åíü ñèë¸í â ãåíåàëîãèè çàïàäíîðóññêèõ êíÿçåé, íî âñ¸ æå ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü.
Ìóæ Óëüÿíû Áîðîâñêîé, Þðèé Èâàíîâè÷, êíÿçü Ãîëüøàíñêèé è Äóáðîâèöêèé (óìåð â 1536 ã.), áûë æåíàò äâàæäû. Ïîñëå ñìåðòè Óëüÿíû îí æåíèëñÿ âòîðîé ðàç íà êíÿæíå Ìàðèè Àíäðååâíå Ñàíãóøêî. Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî ìû íå çíàåì äàòó ñìåðòè Óëüÿíû Èâàíîâíû, à òàêæå äàòû ðîæäåíèÿ åãî ìíîãî÷èñëåííûõ äåòåé. À èõ áûëî 12. Ïîýòîìó íåëüçÿ òî÷íî ñêàçàòü, êòî ðîäèëñÿ îò êîòîðîé æåíû. Ñ÷èòàåòñÿ îäíàêî, ÷òî åãî ñûíîâüÿ Èâàí (óìåð â 1549 ã.) è Ñåì¸í (óìåð â 1556 ã.) áûëè îò Óëüÿíû Áîðîâñêîé. Íî ó íèõ ïîòîìñòâà íå áûëî, òàê æå êàê ó äðóãèõ èõ áðàòüåâ, êîòîðûå óìåðëè åù¸ ðàíüøå èõ. Ñòàðøàÿ ñåñòðà èõ, Áîãäàíà, òàêæå âåðîÿòíî ðîäèâøàÿñÿ îò Óëüÿíû Áîðîâñêîé, áûëà çàìóæåì çà êíÿçåì Ô¸äîðîì Ìèõàéëîâè÷åì Âèøíåâåöêèì, íî ïîòîìñòâà òàêæå íå îñòàâèëà, è óìåðëà åù¸ ðàíüøå Ñåì¸íà. Âñ¸ íàñëåäñòâî êíÿçåé Ãîëüøàíñêèõ-Äóáðîâèöêèõ áûëî ïîäåëåíî ìåæäó øåñòüþ äî÷åðÿìè êíÿçÿ Þðèÿ Èâàíîâè÷à è èõ ìóæüÿìè. Èç ýòèõ øåñòåðûõ ñåñò¸ð âîçìîæíî äî÷åðÿìè Óëüÿíû Áîðîâñêîé áûëè Åëåíà Þðüåâíà, æåíà Ïàâëà Èâàíîâè÷à Ñàïåãè-Êîäàíüñêîãî (åãî ïåðâûé áðàê), è Àíàñòàñèÿ Þðüåâíà (óì. â 1561 ã.), æåíà êíÿçÿ Êóçüìû Èâàíîâè÷à Çàñëàâñêîãî-Îñòðîæñêîãî.
Îñòàëüíûå ÷åòûðå äî÷åðè âåðîÿòíî ðîäèëèñü îò âòîðîãî áðàêà îòöà.
Ðîä êíÿçåé Çàñëàâñêèõ ïðåñ¸êñÿ â 17 âåêå. Íî äî÷ü êíÿçÿ Êóçüìû Çàñëàâñêîãî âûøëà çàìóæ çà êíÿçÿ Èâàíà ×àðòîðûéñêîãî. Îò ýòîãî áðàêà ïðîèñõîäÿò âñå ïîñëåäóþùèå êíÿçüÿ ×àðòîðûéñêèå, êîòîðûå âåðîÿòíî ÿâëÿþòñÿ ÷åðåç Óëüÿíó Áîðîâñêóþ äàëüíèìè ðîäñòâåííèêàìè Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñêîãî äîìà.
Íî îïÿòü æå, íåëüçÿ ñ òî÷íîñòüþ óòâåðæäàòü, îò êàêîãî èç áðàêîâ îòöà êàêàÿ äî÷ü Þðèÿ Ãîëüøàíñêîãî ðîäèëàñü. | | |
ÐóñèñëàâÎìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2019 5:33 Klim2018, Ñêàíäåð, ñïàñèáî âàì!
Klim2018, äîâîëüíî îáùàÿ èíôîðìàöèÿ, ê ñîæàëåíèþ :( È îò çàêëþ÷èòåëüíîé ôðàçû "... ñ êîòîðûì íà ÷óæáèíå ïîãàñ ñëàâíûé ðîä êíÿçåé Áîðîâñêèõ" îòäà¸ò êàêèì-òî îáâèíåíèåì ñëîâíî - è çà ïåðååçä â Ëèòâó è çà ïðåñå÷åíèå ðîäà.
Ñêàíäåð, ñïàñèáî çà òàêóþ ðîñïèñü. Íî ó ìåíÿ åù¸ åñòü âîïðîñ, íàñêîëüêî äåòàëüíà èçó÷åíà ðîäîñëîâíàÿ ðîäîñëîâíàÿ Ãîëüøàíñêèõ? Íåò ëè ìåñòà ëàêóíàì? Ê ïðèìåðó, ÿ ïðî÷èòàë, ÷òî Óëüÿíà Áîðîâñêàÿ äî Þðèÿ Èâàíîâè÷à íåêîòîðîå âðåìÿ áûëà çàìóæåì çà åãî áðàòîì (!!!) è ó íèõ áûëà äî÷ü, îòêóäà ó ëþäåé òàêèå èñòîðèè, åñòü ëè äîêóìåíòàëüíûå îñíîâàíèÿ äëÿ òàêèõ äîìûñëîâ è ïðåäïîëîæåíèé?
Ïðîøó íå áðîñàòüñÿ òàïêàìè, ÿ ëèøü õî÷ó îïðåäåëèòü ñòåïåíü (íå)âåðîÿòíîñòè òàêîé èñòîðèè. ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | Ëàéê (1) |
|
