Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
И кстати по булгарской летописи происхождение самого термина Русы куда более правдоподобно, чем норманское РУОТСИ

Ruotsi - это не скандинавское, это по-фински. Значит - Швеция.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24865
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20508

alexander gupalov написал:
[q]
Почитайте для развлечения на досуге
[/q]


Нее, мне досуг важнее.
И, к тому же, зачем снова перемалывать эту 200-300-летней давности жвачку о нормано-антинормано-булгаро-скифо- укро-происхождении?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В «Слове о полку Игореве» есть такая речь Святослава:

«Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: „О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте. Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена. Се ли створисте моеи сребренеи сѣдинѣ! А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего || Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожники кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу. Нъ рекосте: «Мужаимѣся сами, преднюю славу сами похытимь, а заднюю ся сами подѣлимь». (строки 26-27)»[1]

переводчики по разному пытались трактовать эти слова, между тем - если использовать данные из Булгарской версии древней русской истории - то эти строки абсолютно поняты.

В Чернигове находилась ставка балтаваров(правителей) Великой Булгарии - Черниговские были - это славное Черниговкое былинное прошлое.

учитывая разницу славянских и булгарских транскрипций, имена звучат просто одинаково!!! Совпадением это не может быть. Или Булгарские летописи - подлинник, или их автор в 20 веке- внимательно перелопатил все древние источники и выудил из Слова о полку Игореве - имена!!!

16. Джураш-Масгут - сын Бел Кермека - МОГУТЫ !!! - то есть воины Могута (Масгута)

15. Татра - сын Джураш-Масгута - ТАТРАНЫ!!! - то есть воины ТАТРЫ

14. Боян-Чельбир - сын Татры - ШЕЛЬБИРЫ - то есть воины Шельбира (Чельбира)

13. Тубджак - сын Боян-Чельбира - ТОПЧАКЫ - то есть воины Топчака (Тубджака)

12. Альбури - сын Тубджака - ОЛЬБЕРЫ - то есть воины Ольбера (Альбури)

РЕВУГЫ
- (АРБУГА - брат Альбури, сын Тубджака).


То, что отца Игоря (Ингвара, Ингера, Угыра) - славяне могли называть Рюриком( Рериком) - Соколом - могли, скорее всего его так и звали, а лачын - это перевод слова Сокол на Булгарский. Но не факт, что этот Сокол-Рерик-Лачын и Эрик (варяг - отец Олега) булгарских летописей одно лицо.

Скорее всего Нестор, имея на руках более древние источники, и не факт, что на славянском языке, трактовал эти 2 персонажа ошибочно и слил их в одно. Может и с умыслом - все таки он был православный и упоминать мусульманских правителей Руси как то не в тему - согласитесь.

По ПВЛ - Ольга христианка, Святослав - язычник, Олег- родственник Рюрика. Игорь сын Рюрика
По булгарским летописям - Ольга христианка - жена скандинава, Святослав не крестился, так как дал слово излечившему его врачу не принимать христианство. Олег - сын варяга Эрика. Игорь - сын Рерика(Сокол на славянском)-Сокола-Лачына.

и про Аскольда и Дира, а также Вадима храброго, которые упомянуты в Русских источниках - все детально описано. Дир - сын Вадима - представитель интересов Булгарских правителей, Аскольд - представитель интересов Хазарского каганата.

И также интересно, что Новгород и Киев как были совершенно разными областями с разной историей, так и оставались. Новгород был заселен западными славянами (Галиджийцы-Балынцы или Волынцы-Галичане-волыняне-Ладожане, а Киев славянами черноморских степей- Балкан - анчийцы-анты-окраинные.

а вот комментарий переводчика СЛОВА о ПИ с русского на русский Дмитриева: « Могуты , татраны , шельбиры , топчаки, ревуги и ольберы — тюркские племена, которые, осев в Черниговском княжестве, выступали на стороне русских князей». Не правда ли большое количество племен.

Так - как в Штирлице - Информация к размышлению))
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
Лайк (1)
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Скандер написал:
[q]
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
[/q]

В Скандии были и гунны.

Откуда пришли Тор и Один и Фрейя со своими родами

Кто такой первый Ингвар в Скандии

Ваны жили на Данавискл: это Дон , Донай или Висла
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Снорри Струлсон - говорил, что Один с племенем пришел в Скандию из района - Кавказ-причерноморье - там где жили древние Асы.

Тур Хейердал даже ездил в эти районы на раскопки по моему.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В.В.Кривошея есть о козацком старшиском роде Велецких, свояки Мазепе

- О спасибо, а в какой книге не подскажите?
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
наверно в этой - козацька еліта гетьманщини

спасибо - посмотрю
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
severinn

Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
попробуйте через поиск
Кривошея Велецкая (Велицкая)

там шла речь о чьей-то жене урожденной Велецкой (возможно, Елизавете)
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 476
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 504
Какие вы все осведомленные. А может кто случайно знает в какой летописи или каком-другом источнике можно найти перечень фамилий , владельцев лавок на Красной площади.? Меня интересуют железо-скобяные ряды 14й век?
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24865
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20508

alexander gupalov написал:
[q]
В «Слове о полку Игореве» есть такая речь Святослава:
[/q]


В подлинности Слова до сих пор есть сомнения и.. соответственно

alexander gupalov написал:
[q]
как в Штирлице - Информация к размышлению))
[/q]


Кроме того, если верить не Мазону (слависту), а тем, кто верит в подлинность, то Слово - рукопись XVI в. =1500-е.
И какие там могут быть достоверные сведения об устной речи Святослава, жившего в еще более лохматые времена:

«Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: „О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте. Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена. Се ли створисте моеи сребренеи сѣдинѣ! А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего || Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожники кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу. Нъ рекосте: «Мужаимѣся сами, преднюю славу сами похытимь, а заднюю ся сами подѣлимь». (строки 26-27)»

Переводи-не переводи, все одно за многосотлетней давностью.
Аудиозаписей ведь не было? Или были a_003.gif
Зачем уподобляться М.Задорнову и Чудинову
alexander gupalov написал:
[q]
Джураш-Масгут - сын Бел Кермека - МОГУТЫ !!! - то есть воины Могута (Масгута)
[/q]


Почитайте лучше на досуге:

Дубенского - 1844 г.,
Тихонравова 1866—1888 гг.,
Огоновского 1876 г.,
Потебню 1878 г.,
Барсова 1887—1890 гг.,
Козловского 1890 г.
А. К. Югова, Р. О. Якобсона, Н. К. Гудзия, Н. А. Мещерского, А. А. Зализняка и, если совсем много времени, - А.А. Зимина и Мазона (1948).


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈