Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 56 57 58 59 60 61 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
Учитывая склонность татар приписать себе целиком всю русскую историю, в достоверность вышеприведённых данных - НЕ ВЕРЮ!

Очень "тюркские" имена Рюрик и Игорь biggrin1.gif
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483

alexander gupalov написал:
[q]
18. Аттила
[/q]


Скандер написал:
[q]
Очень "тюркские" имена Рюрик и Игорь
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
[/q]


А они, аттиловские потомки, в Скандинавии и обрусели a_003.gif
yahoo.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226

valcha написал:
[q]
[/q]


Рюрик - то, как раз имя скандинавское, но он не был отцом Игоря - это вообще не стыкуется с хронологией.
Признается всеми отечественными историками. То есть, все Рюриковичи - это потомки Игоря, Это понятно.
А связь Игоря с Рюриком не стыкуется хронологически. Автор ПВЛ слепил отдельные сведения - Это первое.

По Булгарским летописям, как раз и присутствует Эрик, который варяжского происхождения, но к Игорю он отношения не имеет.

Насколько Игорь - имя скандинавское - тоже не факт доказано, так как сторонники западно-славянского происхождения варягов на Руси и Рюриковичей это оспаривают. Норманская теория вообще по моему в процентном соотношении уже в меньшинстве.
То,что в булгарских летописях он назван Угыр, а у Византийцев Ингер, говорит только о разных транскрипциях с услышанного.

На булгарском Угыр - значит Горный - или -гор в составных именах - например Угыр Айдар - Светогор. То же, что по славянски значит ИГОРь.
Кроме того, он если верить булгарским летописям - сын венгерки(маджарки) - а их на руси звали Угры(горные) - так как они пришли из-за Урала.

Для сведения - ни в одной скандинавской летописи не упоминается Рюрик.
А вот Эрик упоминается - как раз в связи с Гардами (северной Русью). И если верить булгарским летописям - Олег(вещий) - его сын.

И при захвате Киева - Олег использовал малолетнего Игоря - как законного наследника, а сам был правителем - все напоминает ПВЛ, только выглядит намного логичней и полней.

Варяги присутствовали как дружина на Руси в большом количестве. Но на уровне родственности с правящей династией - первая из скандинавов это Ингигерда - жена Ярослава Мудрого, Хотя Ольга - жена Игоря - тоже вроде как может быть скандинавкой, раз уж она жена скандинава изначально.

по Булгарским летописям - на территории современной Украины булгар была 1/10 часть, остальные славяне. И вполне возможно, что булгарские летописи и фальшивка, но при чтении ее - причем по периоду 500 лет (включая Монгольское нашествие) - там гораздо больше деталей, чем в ПВЛ. И исторической логики. Понятно, что если это и переписки с настоящих документов, то и они изначально написаны с пробулгарским оттенком, также как русские летописи с прорусским, промосковским и проРомановским - у поздних историков. Это как американцы преподают в школе, что они выиграли вторую мировую войну, а мы не согласны. Так и про Куликовскую битву - у нас считается, что это победа Дмитрия Донского над Мамаем. А по булгарским летописям - столкновение между сторонниками Мамая и законного правителя Тохтамыша, на обоиз сторонах - русские и литовские князья, также как и булгары и половцы и другие участники.

Вы почитайте на досуге - я например не верю на 100 процентов, в то, что там написано, также как и в то, что написано в разных русских летописях, которые иногда противоречат друг другу. Татищев до сих пор многими считается выдумщиком тех летописей, на которые он опирался.

И кстати по булгарской летописи происхождение самого термина Русы куда более правдоподобно, чем норманское РУОТСИ)
подтверждается догадка Ломоносова о Роксоланах. точнее о Рус-аланах, которые не были славянами в нашем понимании, хоть также как и славяне вышли из скифско-сарматской причерноморско-степной индо-арийской общности.
Названия днепровских порогов на Русском языке, в одной из версий вполне объясняются по аналогии с аланским языком. Таким образом эта зацепка норманистов, может и не иметь значения в пользу скандинавизма. Равно как и имена послов Игоря в договоре с Византией - они реально могут принадлежать скандинавам, особенно если учесть, что дружина Олега, предшественника Игоря на Киевском престоле была скандинавская - раз уж сам Олег скандинав, сын скандинава.

Киев того времени представлял мультиэтнический город, и кроме того и мультирелигиозный.
Были булгары-тэнгрианцы, были мусульмане, были христиане, были язычники-славяне, были иудеи - и целый Иудейский квартал, созданный после захвата власти в Киеве ставленниками Хазарского каганата.

Просто позже в эпоху Владимира Мономаха, провизантийского и христианского князя - потомка Ингигерды Эриковны было гораздо "правильней" иметь в предках скандинавов, чем Булгар, особенно если учесть, что Волжская Булгария просуществовала до Монгольского нашествия как не менее крупный игрок, чем Русь, а позже в своих границах, уже под властью Чингизидов, существовала, как Казанское ханство.

Романовы, например, по тем книгам, которые писались в их время (особенно при екатерине 2), явно выставляют Рюриковичей не в лучшем свете. Конечно, они же предыдущая династия - подкачали, то ли дело мы, новая династия - Гольштейн-Готторпы)). Цивилизованные европейцы - и опять таки норманское происхождение правящей династии Рюриковичей Екатерине подходило - ну типа славяне не могли ничего поделать - порядку мол нет, нужно звать Рюрика - европейского правителя. Чем не повторение варианта с Екатериной - немкой, которая правит Россией))

Я стараюсь не придерживаться никакой четкой точки зрения, пока нет точных доказательств. К сожалению наши источники, официальные родословные полны ошибок и не состыковок.

Рюрик не мог быть отцом Игоря чисто хронологически - опять таки если ПВЛ правильно упоминает даты и возраст.
Так что и без Булгарских летописей(или их подделки) понятно, что Рюриковичи - не Рюриковичи, а "Игоревичи".

И кстати, почему то Булгарские летописи ставят ответы на вопросы, поднятые в иностранных источниках - Бертинские анналы, арабские упоминания о русах и славянах. Понятно, почему у Русов - правитель хакан, почему у него послы - свеоны, понятно что Артан - это прибалтика (прибалтийские славяне) и т.п. Если и подделка, то сделано профессиональным историком - возможно из тех, кто в Сталинское и Хрущевское время разрабатывал теорию о Русском Каганате, опираясь всего лишь на упоминание из Бертинских анналов. Выглядит гораздо убедительнее "Велесовой книги".

Почитайте для развлечения на досуге - ГАЗИ БАРАДЖ ТАРИХЫ(ДЖАФАР ТАРИХЫ) и НАРИМАН ТАРИХЫ.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
Лайк (1)
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
Насколько Игорь - имя скандинавское - тоже не факт доказано

Оно настолько доказанное, что людям, хоть немного знакомым со скандинавской культурой, историей и языками, и доказывать ничего не требуется.
Игорь = Ингвар. Это имя и сейчас часто используется.
Причём в этой форме имя Ингвар встречалось среди Рюриковичей ещё в начале 13 века. Среди рязанских князей были Ингварь Глебович и Ингварь Ингваревич например.
Также следует вспомнить, что имя Рюрик встречалось среди русских князей несколько раз, в том числе был такой князь Рюрик Ростиславич, живший во второй половине XI века, ещё до написания Повести временных лет. То есть факт происхождения династии от Рюрика никогда не оспаривался самими Рюриковичами, и не является выдумкой летописца написавшего ПВЛ.
Следует также помнить, что в 12 веке люди не имели никаких расистских представлений. Поэтому летописцу было собственно говоря безразлично, откуда взялась на Руси княжеская династия. Если бы она пришла из Волжской Булгарии, то я не вижу причин, по которым летописец захотел бы это скрыть. Вы думаете, Нестор любил белокурых арийцев с голубыми глазами? shok.gif

Да вобщем столько тут всяких аргументов наберётся, что даже и спорить нет смысла.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
Рюрик не мог быть отцом Игоря чисто хронологически

Но он мог быть его дедом, дядей или другим родственником.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
И кстати по булгарской летописи происхождение самого термина Русы куда более правдоподобно, чем норманское РУОТСИ

Ruotsi - это не скандинавское, это по-фински. Значит - Швеция.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483

alexander gupalov написал:
[q]
Почитайте для развлечения на досуге
[/q]


Нее, мне досуг важнее.
И, к тому же, зачем снова перемалывать эту 200-300-летней давности жвачку о нормано-антинормано-булгаро-скифо- укро-происхождении?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
В «Слове о полку Игореве» есть такая речь Святослава:

«Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: „О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте. Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена. Се ли створисте моеи сребренеи сѣдинѣ! А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего || Ярослава, съ Черниговьскими былями, съ Могуты, и съ Татраны, и съ Шельбиры, и съ Топчакы, и съ Ревугы, и съ Ольберы. Тіи бо бес щитовь съ засапожники кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу. Нъ рекосте: «Мужаимѣся сами, преднюю славу сами похытимь, а заднюю ся сами подѣлимь». (строки 26-27)»[1]

переводчики по разному пытались трактовать эти слова, между тем - если использовать данные из Булгарской версии древней русской истории - то эти строки абсолютно поняты.

В Чернигове находилась ставка балтаваров(правителей) Великой Булгарии - Черниговские были - это славное Черниговкое былинное прошлое.

учитывая разницу славянских и булгарских транскрипций, имена звучат просто одинаково!!! Совпадением это не может быть. Или Булгарские летописи - подлинник, или их автор в 20 веке- внимательно перелопатил все древние источники и выудил из Слова о полку Игореве - имена!!!

16. Джураш-Масгут - сын Бел Кермека - МОГУТЫ !!! - то есть воины Могута (Масгута)

15. Татра - сын Джураш-Масгута - ТАТРАНЫ!!! - то есть воины ТАТРЫ

14. Боян-Чельбир - сын Татры - ШЕЛЬБИРЫ - то есть воины Шельбира (Чельбира)

13. Тубджак - сын Боян-Чельбира - ТОПЧАКЫ - то есть воины Топчака (Тубджака)

12. Альбури - сын Тубджака - ОЛЬБЕРЫ - то есть воины Ольбера (Альбури)

РЕВУГЫ
- (АРБУГА - брат Альбури, сын Тубджака).


То, что отца Игоря (Ингвара, Ингера, Угыра) - славяне могли называть Рюриком( Рериком) - Соколом - могли, скорее всего его так и звали, а лачын - это перевод слова Сокол на Булгарский. Но не факт, что этот Сокол-Рерик-Лачын и Эрик (варяг - отец Олега) булгарских летописей одно лицо.

Скорее всего Нестор, имея на руках более древние источники, и не факт, что на славянском языке, трактовал эти 2 персонажа ошибочно и слил их в одно. Может и с умыслом - все таки он был православный и упоминать мусульманских правителей Руси как то не в тему - согласитесь.

По ПВЛ - Ольга христианка, Святослав - язычник, Олег- родственник Рюрика. Игорь сын Рюрика
По булгарским летописям - Ольга христианка - жена скандинава, Святослав не крестился, так как дал слово излечившему его врачу не принимать христианство. Олег - сын варяга Эрика. Игорь - сын Рерика(Сокол на славянском)-Сокола-Лачына.

и про Аскольда и Дира, а также Вадима храброго, которые упомянуты в Русских источниках - все детально описано. Дир - сын Вадима - представитель интересов Булгарских правителей, Аскольд - представитель интересов Хазарского каганата.

И также интересно, что Новгород и Киев как были совершенно разными областями с разной историей, так и оставались. Новгород был заселен западными славянами (Галиджийцы-Балынцы или Волынцы-Галичане-волыняне-Ладожане, а Киев славянами черноморских степей- Балкан - анчийцы-анты-окраинные.

а вот комментарий переводчика СЛОВА о ПИ с русского на русский Дмитриева: « Могуты , татраны , шельбиры , топчаки, ревуги и ольберы — тюркские племена, которые, осев в Черниговском княжестве, выступали на стороне русских князей». Не правда ли большое количество племен.

Так - как в Штирлице - Информация к размышлению))
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
Лайк (1)
severinn

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Скандер написал:
[q]
Особенно учитывая, что они до сих пор существуют в Скандинавии...
[/q]

В Скандии были и гунны.

Откуда пришли Тор и Один и Фрейя со своими родами

Кто такой первый Ингвар в Скандии

Ваны жили на Данавискл: это Дон , Донай или Висла
alexander gupalov

Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 226
Снорри Струлсон - говорил, что Один с племенем пришел в Скандию из района - Кавказ-причерноморье - там где жили древние Асы.

Тур Хейердал даже ездил в эти районы на раскопки по моему.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 56 57 58 59 60 61 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈