Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
| Âñå íàçâàíèÿ òåì îáÿçàòåëüíî äîëæíû íà÷èíàòüñÿ ñ ôàìèëèè, ò.ê. îíè ôîðìèðóþòñÿ â àëôàâèòíûé óêàçàòåëü àâòîìàòè÷åñêè, à åñëè òåìà áóäåò íà÷èíàòüñÿ íà èìÿ èëè ðîä çàíÿòèé, òî íà òó áóêâó òåìà è óéäåò â óêàçàòåëü (è îêàæåòñÿ, ê ïðèìåðó, "Î ïðåäêàõ Ïåòðà Êðàñíîâà" âìåñòî "Ê" íà áóêâó "Î") |
Ðþðèêîâè÷è
êíÿæåñêèå è äâîðÿíñêèå ôàìèëèè ïðîèñõîäÿùèå îò Ðþðèêà
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2012 19:14 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Òðåòüÿ ñóïðóãà Îëåãà Ñâÿòîñëàâè÷à Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîãî - ãåíåàëîãè÷åñêèé ôàíòîì. Íè îäèí èñòî÷íèê íå óïîìèíàåò î ñìåðòè åãî âòîðîé æåíû - Àãàôüè Ðîñòèñëàâíû, íè î ôàêòå òðåòüåãî áðàêà. [/q]
Ñòîèò ëè ãîâîðèòü, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ãåíåàëîãè÷åñêîé èíôîðìàöèè ðåêîíñòðóèðóåòñÿ. ß íå ñïîðþ, ïðîñòî óòî÷íÿþ: ãëóïî èãíîðèðîâàòü òî÷íóþ äàòó ðîæäåíèÿ Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî â ëåòîïèñÿõ íåò ýòîé ïðÿìîé äàòû. Atkara-EV íàïèñàë: [q] Âîïðîñ, æåíîé êàêîãî Îëåãà Ñâÿòîñëàâè÷à áûëà Àíäðååâíà è äî÷åðüþ êàêîãî êíÿçÿ Àíäðåÿ îíà áûëà, ðàññìàòðèâàëñÿ â ñòàòüå À.Ô. Ëèòâèíîé è Ô.Á. Óñïåíñêîãî "Âíóòðèäèíàñòè÷åñêèå áðàêè ìåæäó òðîþðîäíûìè áðàòüÿìè è ñåñòðàìè â Äîìîíãîëüñêîé Ðóñè" (ñ. 50-51, ïðèìå÷àíèå), îïóáëèêîâàííîé â ïîñëåäíåì âûïóñêå æóðíàëà "Äðåâíÿÿ Ðóñü. Âîïðîñû ìåäèåâèñòèêè" ¹3 (49) ñåíòÿáðü 2012. http://drevnyaya.ru/vyp/v2012.php#n3[/q]
Äà, àâòîðû ãîâîðÿò î âîò ýòîì óïîìèíàíèè â ëåòîïèñè.  öåëîì óáåäèòåëüíî, õîòÿ: "Îäíàêî ýòîò ïîñëåäíèé áûë â ýòó ïîðó æåíàò íà Àãàôüå Ðîñòèñëàâíå è, òàêèì îáðàçîì, áûòü ìóæåì Àíäðååâíû íå ìîã". ×òî íå ñîâñåì óáåæäàåò. Ëåòîïèñü ôèêñèðóåò ñìåðòü Àíäðååâíû 6676 ã. - ò.å. 1167 èëè 1168 ãã. Àãàôüÿ èñ÷åçàåò ñî ñòðàíèö ëåòîïèñåé â 1166 ã.: îíà â ðàâíîé ñòåïåíè ìîãëà íå òîëüêî âûïàñòü èç äîêóìåíòèðîâàíèÿ, íî è óìåðåòü. Îáå äîãàäêè ðàâíîïðàâíû, íå ïîíÿòíî ïî÷åìó àâòîðû "ñ òî÷êîé" îñòàíîâèëèñü íà ïåðâîì âàðèàíòå. Ïîâòîðþñü, ìîæíî ïðèíèìàòü ëîãèêó àâòîðîâ, íî îíà ïîêà íå âûãëÿäèò ìàòåìàòè÷åñêè äîñòîâåðíîé. Îëåã Ñâÿòîñëàâè÷ óìåð â âîçðàñòå ïðèìåðíî 43 ëåò, èç íèõ ïîñëåäíèå 14 ëåò - ïðè îòñóòñòâóþùåé íåïîñðåäñòâåííî â èñòî÷íèêàõ èíôîðìàöèè î âòîðîé æåíå, êîòîðàÿ, ñóäÿ ïî äàòå ðîæäåíèÿ ñûíà Ñâÿòîñëàâà (1167) âïîëíå ìîãëà óìåðåòü ïðè ðîäàõ. Atkara-EV íàïèñàë: [q] Æåíîé Äàâûäà Îëüãîâè÷à áûëà äî÷ü Èãîðÿ Ñâÿòîñëàâè÷à, ãåðîÿ "Ñëîâà î ïîëêó Èãîðåâå". Ýòî íàñòîëüêî îáùåèçâåñòíûé ôàêò, ÷òî ìíå äàæå ëåíü èñêàòü ññûëêó íà èñòî÷íèê.... [/q]
Ðàçóìååòñÿ, ìíå ýòî èçâåñòíî. Ðåøü øëà î ãèïîòåòè÷åñêîé ïåðâîé (!) åãî æåíå, ññûëêó íà áðàê ñ êîòîðîé ÿ, ê ñîæàëåíèþ, óòåðÿë:-( ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | Ëàéê (1) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8869 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2012 20:56 Commeng íàïèñàë: [q] çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ãåíåàëîãè÷åñêîé èíôîðìàöèè ðåêîíñòðóèðóåòñÿ[/q]
Óãó. Ðåêîíñòðóèðóåòñÿ íà îñíîâàíèè êîñâåííûõ ñâèäåòåëüñòâ è àíàëèçà âíîâü ïðèâëå÷åííîé èíôîðìàöèè (ïðèìåð î÷åíü ñïîðíûé, íî áåçóìíî èíòåðåñíûé ìåòîäîëîãè÷åñêè - À.Â. Íàçàðåíêî ïðèïèñûâàåò Âëàäèìèðó Ìîíîìàõó äî÷ü Þñòèöèþ, æåíó îäíîãî èç Âåëüôîâ).  äàííîì ñëó÷àå íåò íè òîãî, íè äðóãîãî, à åñòü âîñõîäÿùàÿ ê ãåíåàëîãàì 19 âåêà ïóòàíèöà äâóõ êíÿçåé èç îäíîé âåòâè ÷åðíèãîâñêèõ Îëüãîâè÷åé, ðîâåñíèêîâ è ïîëíûõ òåçîê, êîòîðûå îáà áûëè äâàæäû æåíàòû. Commeng íàïèñàë: [q] ×òî íå ñîâñåì óáåæäàåò. Ëåòîïèñü ôèêñèðóåò ñìåðòü Àíäðååâíû 6676 ã. - ò.å. 1167 èëè 1168 ãã. Àãàôüÿ èñ÷åçàåò ñî ñòðàíèö ëåòîïèñåé â 1166 ã.: îíà â ðàâíîé ñòåïåíè ìîãëà íå òîëüêî âûïàñòü èç äîêóìåíòèðîâàíèÿ, íî è óìåðåòü. Îáå äîãàäêè ðàâíîïðàâíû, íå ïîíÿòíî ïî÷åìó àâòîðû "ñ òî÷êîé" îñòàíîâèëèñü íà ïåðâîì âàðèàíòå.[/q]
À âû äî÷èòàéòå ïðèâåäåííóþ âàìè ñòðàíèöó äî êîíöà.  ïðèâåäåííîì âàìè îòðûâêå ÈË â ïåðâîì ñòîëáöå " óìðå Àíäðååâíà çà Îëãîì çà Ñâÿòîñëàâè÷åì" (îáû÷íî ýòà ñìåðòü äàòèðóåòñÿ 1166-67 ãã). Âî âòîðîì æå ñòîëáöå íà òîé æå ñàìîé ñòðàíèöå, ðàññêàçûâàåòñÿ î ñîáûòèÿõ 1168 ãîäà è îïèñûâàåòñÿ âèçèò âåëèêîãî êèåâñêîãî êíÿçÿ Ðîñòèñëàâà â ×å÷åðñê â çÿòþ ñâîåìó Îëåãó. "È ïðèäå ×è÷åðñêó ê çÿòè Îëãîâè, òó áî áå Îëåã æäàë åãî ñ æåíîþ. Äàëåå îïèñûâàåòñÿ, êàê äî÷ü äàðèëà îòöó ïîäàðêè. Èïàòüåâñêàÿ ëåòîïèñü ïîñëåäîâàòåëüíî èçëàãàåò, ÷òî Àíäðååâíà, æåíà Îëåãà Ñâÿòîñëàâè÷à Âñåâîëîäîâà âíóêà, óìåðëà â 1166-67, à Àãàôüÿ Ðîñòèñëàâíà, æåíà Îëåãà Ñâÿòîñëàâè÷à Îëüãîâà âíóêà, çäðàâñòâîâàëà â 1168 ãîäó. Commeng íàïèñàë: [q] Ðåøü øëà î ãèïîòåòè÷åñêîé ïåðâîé (!) åãî æåíå, ññûëêó íà áðàê ñ êîòîðîé ÿ, ê ñîæàëåíèþ, óòåðÿë[/q]
Æàëü. Ãèïîòåçû î ïåðâîé æåíå Äàâûäà Îëüãîâè÷à ÿ íèêîãäà íå âñòðå÷àëà. Îí, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ïåðâûé ðàç óïîìèíàåòñÿ â ëåòîïèñè èìåííî â ñâÿçè ñ æåíèòüáîé íà äî÷åðè Èãîðÿ. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2012 10:00 Åëåíà, ñïàñèáî, äåéñòâèòåëüíî âñå ñòàëî ðàçáîð÷èâåå!:-) ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2012 12:10 Èíòåðåñíî, ÷òî Âîéòîâè÷ ñî ññûëêîé íà Êàðàìçèíà ïîëàãàåò, ÷òî "Àíäðååâíà", æåíà Îëåãà Ñâÿòîñëàâè÷à Ëîïàñíåíñêîãî, äî÷ü êí. Àíäðåÿ (â êð. Ãåîðãèÿ) Åëåöêîãî.(¹34)... ---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8869 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2012 13:56 CommengÀ ýòî äðóãàÿ Àíäðååâíà...   èçëîæåíèè Êàðàìçèíûì ñîáûòèé 1176 ãîäà íå íàçâàííûé ïî èìåíè ïëåìÿííèê ðÿçàíêñêîãî êíÿçÿ Ãëåáà Ðîñòèñëàâè÷à, ñûí åãî áðàòà Ãåîðãèÿ Ðîñòèñëàâè÷à, ïîáåäèë Îëåãà Ñâÿòîñëàâè÷à, øóðèíà ñâîåãî. Èç ýòîãî äåëàþò âûâîä, ÷òî Îëåã ïîñëå ñìåðòè ïåðâîé æåíû (Àíäðååâíû), äî 1176 ãîäà æåíèëñÿ âòîðîé ðàç, íà äî÷åðè îäíîãî èç ðÿçàíñêèõ êíÿçåé. Êîòîðîãî ïî Êàðàìçèíñêîìó èçâåñòèþ çîâóò Ãåîðãèé, íî êîòîðîãî äðóãèå èñòî÷íèêè íå çíàþò. Âîéòîâè÷ ñ÷èòàåò, ÷òî Ãåîðãèé - ýòî âòîðîé èìÿ Àíäðåÿ Ðîñòèñëàâè÷à, èçâåñòíîãî èç äðóãèõ ëåòîïèñíûõ èñòî÷íèêîâ. Ñ êàêîé ñòàòè ó îäíîãî êíÿçÿ äîëæíî áûòü äâà õðèñòèàíñêèõ èìåíè, íåïîíÿòíî. Ãåíåàëîãèÿ ðÿçàíñêèõ êíÿçåé - ëåñ òåìíûé, äîáðîòíûõ ñîâðåìåííûõ èññëåäîâàíèé íà ýòó òåìó ÿ íå çíàþ. Åñòü åùå âåðñèÿ (Ðûáàêîâ Á.À. "Ñëîâî î ïîëêó Èãîðåâå è åãî ãåðîè") ÷òî æåíó Îëåãà Ñâÿòîñëàâè÷à çâàëè Åâôðîñèíüÿ, âðîäå áû íà îñíîâàíèè äàííûõ Ëþáå÷ñêîãî ñèíîäèêà. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
Äåðñó Êèåâ Ñîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2012 13:47 6 îêòÿáðÿ 2012 14:54Êíÿçüÿ Óõòîìñêèå ôîòî Â àðõèâå Â.Ë.Ñâÿòåíêî åñòü ïîäëèííûå ôîòî: Âèçèò-ïîðòðåò Êí. Óõòîìñêèé Ñåðãåé Ïåòðîâè÷, êàáèíåò-ïîðòðåò Êí. Óõòîìñêàÿ Åêàòåðèíà Ïåòðîâíà è ìíîãî ïîðòðåòîâ Êí. Óõòîìñêîé Âàðâàðû Ïåòðîâíû (â çàìóæåñòâå Âåñåëàãî), à òàê æå âèäû ïîìåñòèé. Åñëè ýòî èíòåðåñíî ïèøèòå íà E-mail. Îäíà èç ôîòîãðàôèé, Êí. Óõòîìñêàÿ Âàðâàðà Ïåòðîâíà â çàìóæåñòâå Âåñåëàãî.
 ---
Íå íàäî ñòðåëÿé, êàïèòàí. Òâîÿ àìáà ñòðåëÿé - ìîÿ òîâàðèù íåòó. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2012 21:28 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ñ êàêîé ñòàòè ó îäíîãî êíÿçÿ äîëæíî áûòü äâà õðèñòèàíñêèõ èìåíè, íåïîíÿòíî[/q]
À âîò öèòàòà ñ http://hram-an.ru/index.php?op...;Itemid=77âðîäå ñàéò Ìîñêîâñêîãî Ïàòðèàðõàòà! Ïðîñòî òàê íå äîëæíû ïèñàòü. Èñòîðèÿ æèçíè ñâÿòûõ ÷óäîòâîðöåâ, áëàãîâåðíûõ ñóïðóãîâ Ïåòðà è Ôåâðîíèè – ïîêðîâèòåëåé ñåìåéíîãî ñ÷àñòüÿ, ëþáâè è âåðíîñòè, ìíîãî âåêîâ ñóùåñòâîâàëà â ïðåäàíèÿõ Ìóðîìñêîé çåìëè, ãäå îíè æèëè, è ãäå ñîõðàíÿëèñü èõ ÷åñòíûå ìîùè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èññëåäîâàòåëè ñïîðÿò, î êîì èç èñòîðè÷åñêèõ ëè÷íîñòåé íàïèñàíî æèòèå: îäíè ñêëîíÿþòñÿ ê òîìó, ÷òî ýòî áûëè êíÿçü Äàâèä è åãî æåíà Åâôðîñèíèÿ, ñêîí÷àâøèåñÿ â 1228 ( òî, ÷òî â ëåòîïèñÿõ îñòàëîñü èìÿ Äàâèä, à íå Ïåòð (ñâåòñêîå), ìîæíî îáúÿñíèòü òåì, ÷òî ó ðóññêèõ êíÿçåé ÷àñòî áûëî ïî äâà õðèñòèàíñêèõ èìåíè, à ïðè ïîñòðèæåíèè â ñõèìó íåðåäêî âîçâðàùàëè ïåðâîå õðèñòèàíñêîå èìÿ), äðóãèå âèäÿò â íèõ ñóïðóãîâ Ïåòðà è Åâôðîñèíèþ, êíÿæèâøèõ â Ìóðîìå â XIV âåêå. Çàïèñàë ïîâåñòâîâàíèå î áëàãîâåðíûõ êíÿçå Ïåòðå è êíÿãèíå Ôåâðîíèè â XVI ñòîëåòèè ñâÿùåííèê Åðìîëàé Ïðåãðåøíûé (â èíî÷åñòâå Åðàçì) - òàëàíòëèâûé ëèòåðàòîð, øèðîêî èçâåñòíûé â ýïîõó Èîàííà Ãðîçíîãî. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7049
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2012 12:54 ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | Ëàéê (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2012 15:10 kbg_dnepr íàïèñàë: [q] Ïðîèñõîæäåíèå Ðþðèêà è Ãåäèìèíà[/q]
Èíòåðåñíîå èññëåäîâàíèå. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7049
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2013 12:16 ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
|
