Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Белосельские-Белозерские


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
kim31
Участник

Сообщений: 64
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41
возможно так
bel.png
Tiffosa

Москва
Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 553

kim31 написал:
[q]
возможно так
[/q]


Развод при жизни, чтобы сочетаться с освободившейся крестьянкой? Про случаи развода дворян слышала, и даже у себя пишу об этом, по причине блуда супруга, например, но на него в этом случае накладывался церковью обряд безбрачия. Спасибо, в любом случае. Тут где то ошибка, касающаяся Григория Ивановича Бахметева. Мне кажется, что их было два, и иногда на просторах интернета их путают. Буду разбираться.
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
kim31
Участник

Сообщений: 64
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41
Tiffosa

Москва
Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 553

kim31 написал:
[q]
https://yandex.by/search/?text...mp;win=626
[/q]



Это мне зачем? Я стараюсь статьям в интернетах не доверять, а основываться исключительно на архивных источниках.
Сколько раз находила неточности на том же geni.com и не только. Да что там сайт. В одной книге о воспоминаниях бывшего начальника императорской канцелярии Мосолова А.А. на обложку поместили фото его однофамильца-композитора!!!

Постараюсь найти метрику о браке Дмитрия Григорьевича Бахметева с бывшей крепостной. Там и будет написано первый это его брак или нет.
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81

Tiffosa написал:
[q]

kim31 написал:
[q]

https://yandex.by/search/?text...mp;win=626
[/q]




Работа Ивана Владимировича Купцова (Издание Челябинской ОНУБ)


Прикрепленный файл: Безымянный.png
Лайк (1)
Tiffosa

Москва
Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 553

RodionV написал:
[q]

Tiffosa написал:
Работа Ивана Владимировича Купцова (Издание Челябинской ОНУБ)
[/q]


Спасибо! Однофамильцев действительно много, например, чуть ранее ротмистр Бахметев Николай Павлович венчался с Молчановой Варварой Петровной (умерла в 1837 году).

---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Tiffosa

Москва
Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 553

RodionV написал:
[q]

Tiffosa написал:
kim31 написал:
https://yandex.by/search/?text...mp;win=626

Работа Ивана Владимировича Купцова (Издание Челябинской ОНУБ)
[/q]



Тут какой-то другая Татьяна Ивановна Белосельская, 1810 г.р. с мужем Николаем Павловичем Бахметевым.
Я изучаю Татьяну Ивановну Белосельскую, которая в Москве сочеталась браком в 1798 году с генерал-лейтенантом Дмитрием Александровичем Бахметевым.

---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
RodionV

Сообщений: 109
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 81

Tiffosa написал:
[q]

RodionV написал:
[q]


Tiffosa написал:
kim31 написал:
https://yandex.by/search/?text...mp;win=626

Работа Ивана Владимировича Купцова (Издание Челябинской ОНУБ)

[/q]




Тут какой-то другая Татьяна Ивановна Белосельская, 1810 г.р. с мужем Николаем Павловичем Бахметевым.
Я изучаю Татьяну Ивановну Белосельскую, которая в Москве сочеталась браком в 1798 году с генерал-лейтенантом Дмитрием Александровичем Бахметевым.

[/q]



Это достаточно полная родословная Белосельских, а автор - человек, который вряд ли что-то может пропустить. Нет больше таких персон. Может что-то в формате однофамильцы. Вы правы, надежда на тщательные архивные поиски. А что касается РГФ я, мягко говоря, сдержанно отношусь к этому источнику. Порой перепечатка и размещение информации на которую не знаешь как реагировать.
Лайк (1)
Tiffosa

Москва
Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 553
>> Ответ на сообщение пользователя RodionV от 22 июля 2024 23:43
Поверьте, была ещё одна пара с аналогичными фамилиями, я об этом сегодня подробно напишу. Где то я пытаюсь посылать замечания на rgfond или geni.com, когда вижу очевидные ляпы, изучая «свои» фамилии. На Википедии вчера нашла ошибку по супруге Я. Потемкина. По теме Белосельская-Бахметев на просторах интернета ну столько всего намешали-перемешали, верные факты связали с предполагаемыми, что можно повязнуть очень глубоко. Я сегодня постараюсь написать очень подробно, делая ссылки на источники. Кому будет нужно, запросит-найдет сами документы «вживую».

---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Лайк (1)
Tiffosa

Москва
Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 553
Часть 1. Бахметев-Белосельская

Итак, обратимся к фактам. А именно, к «Санкт-Петербургским Сенатским объявлениям по судебным, распорядительным, политическим и казенным делам департаментов объявления» (ресурс gpa.eastview).

https://gpa.eastview.com/crl/i...а---------

1. 05.06.1836. Нижегородской губернии в Васильский уездный суд.
Упоминаются:
1.Подполковник Николай Дмитриевич Бахметев , 2.генерал-майорша Татьяна Ивановна Бахметева. Родитель Николая Дмитриевича: Генерал-майор Бахметев.
3.Их имение в селе Огнев Майдан и 4. малолетние Потемкины в опеке. (Их опекун тайный советник Иван Федорович Журавлев).
(Примечание от меня: помещик Бахметев Дмитрий Александрович
С. Огнев Майдан, ЦАНО Нижний Новгород РС 1795 г ф.60, д.159).

2. 17.11.1836
Смоленской губернии в Краснинский уездный суд.
Упоминаются (из имеющих для нас значение) : действительный камергер, чрезвычайный посланник при королевско-Нидерландском дворе тайный советник и кавалер Иван Алексеевич Потемкин, опекун над имением малолетних детей генерал-лейтенанта Якова Алексеевича Потемкина, Тайный советник Иван Федорович Журавлев, опекунша и попечительница родная бабка означенных малолетних Потемкиных , генерал-майорша Татьяна Ивановна Бахметева, коллежская советница Ольга Богдановна Щербакова, ур. Княжна Друцкая-Соколинская (к слову, а) родители дипломата и Якова Алексеевича- генерал-майор Алексей Яковлевич Потемкин и Анна Богдановна Друцкая-Соколинская; б)опекуны Журавлев и бабушка Бахметева судились по имуществу малолетних Потемкиных и по земле и в Пензенской губернии в 1837 г.).

А что случилось с Дмитрием Александровичем Бахметевым? Могу только предполагать судя по делу 1822 г., находящемуся в ЦАНО Нижний Новгород, (ф. 5, оп.44, Д.158) - «Дело по прошению майора Н.Д. Бахметева о расследовании факта насильственной смерти его отца генерал-майора Д.А. Бахметева и о разделе его имения».
Очевидно, что Николай Дмитриевич - сын Дмитрия Александровича Бахметева от первого брака.
Дополняя вышесказанное отмечу дочь Татьяны Ивановны и Дмитрия Александровича Бахметевых: Варвара Дмитриевна Бахметева-Потемкина (1799—12.05.1825). Умерла в 25 лет от чахотки. См. Яндекс архив.

30 апреля 1798 года в Москве, в приходе Пречистенского Сорока церкви Успения пресвятыя Богородицы что во Остоженке господин генерал-провиантмейстер лейтенант Дмитрий Александрович Бахметев венчался с Княжной Татьяной Ивановной Белосельской, дочерью покойного князя Ивана Алексеевича Белосельского, жених вторым, а невеста первым браком. (Нашла на rgfond, но саму метрику пока не обнаружила, шифр дела сказать не могу. Наверняка это ф.203, оп.745. Но на Яндекс архиве нашла ссылку на дело от 1821 года о записи в мещанство бывшей дворовой девки генерал-майорши Бахметевой, урожденной Белосельской. То есть мы не сомневаемся, что Татьяна Ивановна Белосельская именно жена Дмитрия Александровича Бахметева, генерал-майора).

По определениям Харьковскаго Дворянскаго Депутатскаго Собрания, состоявшегося 3 сентября 1828 г., 19 марта 1836 года, подполковник Николай Дмитриев сын Бахметев с женою Софиею и детьми: Николаем, Александром, Иваном, Надеждою, Еленою, Мариею, Софиею и Екатериною, внесен в 4 часть дворянской родословной книги, но указом Временнаго Присутствия Герольдии от 15 марта 1848 г.

Подполковник Николай Дмитриев сын Бахметев, 49 л. (в 1832 г.), имеющий жительство в Изюмском уезде, его жена София, их дети: Николай, Александр, Иван, Надежда, Елена, Мария, София, Екатерина.
2. Женат, его жена София, их дети: Николай (р. 1820г.), Александр (р. 1824г.), Иван (р. 1830г.), Надежда, Елена, Мария, София, Екатерина.

(В РГИА по нему несколько дел по Харьковской губернии. См. описи).
(От себя: жена его София-Дунина Софья Ивановна, упоминается еще в РГИА:
Ф:1343;ОП:51;Д:432 ;Губ:Пензенская, изначально подавали с мужем, тогда майором, по дворянской книге именно по Пензенской губернии).
Также в упомянутых выше Санкт-Петербургским сенатским объявлениям:
«27.12.1845 Харьковской губернии Валковский уездный суд вызывает: Действительную тайную советницу графиню Елену Ивановну Сиверз, подполковницу Софью Ивановну Бахметеву,Статскую Советницу Екатерину Ивановну Курис, статскую советницу Авдотью Ивановну Черепанову, генерал-лейтенанту Варвару Ивановну Пиллер-фон-Пильхау, и генерал-лейтенанту Марию Ивановну Гревс, урожденных Дуниных, Валковского уезда в селе Старую Водолагу, для раздела помянутого села после смерти родителя их генерала от кавалерии Ивана Николаевича Дунина

Также в ИВ1805 г. Москва, Никитский Сорок: Действительный Статский советник Дмитрий Александрович Бахметев - 38 лет, его жена Татьяна Ивановна - 31 год, дочь их Варвара - 5 лет
См. Яндекс архив.
( не путать с Генерал-Майором Бахметевым (Николай Николаевичем), его дочь Варвара родилась в Нижнем Новгороде 22 ноября 1812).


Да, прошу не путать с Действительным Статским советником Дмитрием Александровичем Бахметевым, в 1878 году Тамбовской губернии гражданским губернатором:-)

Итак, надеюсь, мы закончили с Дмитрием Бахметевым-Белосельской.

Чуть позднее напишу про пару Дмитрий Бахметев-Ульяна Григорьевна (бывшая крепостная). Так как данного Дмитрия или его отца на просторах интернета ошибочно приписывают к Белосельским. А именно они мне и были интересны. Но тут «вмешались» Белосельские…
---
Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈