Одоевский Александр Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

terra_incognita написал:

[q]
– По линии матери Ирины Николаевны Кондаревой моя прапрабабушка княжна Софья Ивановна Одоевская (в замужестве Маслова) является родной сестрой Александра Ивановича Одоевского.
[/q]

Софья была сводной сестрой Александра. Декабрист Одоевский родился в 1802 г. и был от первого брака кн. Ивана Сергеевича с кнж. Прасковьей Александровной Одоевской же. Софья была старшим ребенком в браке с Марией Степановной (происхождение не установлено).

Commeng написал:

[q]
Софья была сводной сестрой Александра. Декабрист Одоевский родился в 1802 г. и был от первого брака кн. Ивана Сергеевича с кнж. Прасковьей Александровной Одоевской же. Софья была старшим ребенком в браке с Марией Степановной (происхождение не установлено).
[/q]

Софья была сродной сестрой Александра.
Сводные - дети от разных браков родителей и таким образом находятся в свойстве. Сводные, свойственники - не имеют общей крови.
Сродные - дети у которых один из родителей общий и таким образом находятся в сродстве. В словах с корнем "род" подразумевается, что произошли от общего корня, одной крови.
К сожалению, сегодня практически везде употребляется неверное понятие "сводный", там где следует применять "сродный"

grand60 написал:

[q]
Софья была сродной сестрой Александра.
Сводные - дети от разных браков родителей и таким образом находятся в свойстве. Сводные, свойственники - не имеют общей крови.
Сродные - дети у которых один из родителей общий и таким образом находятся в сродстве. В словах с корнем "род" подразумевается, что произошли от общего корня, одной крови.
К сожалению, сегодня практически везде употребляется неверное понятие "сводный", там где следует применять "сродный"
[/q]

Это неверно. Такой вариант родственной "раскладки" возможно и присутствует в Сибири, а оттуда перекочевал на Википедию, но от этого он не стал правильным. Большой толковый словарь Кузнецова дает определение слова "сводный" именно как "Приходящийся кому-л. братом или сестрой по отчиму или мачехе". Толково-образовательный словарь Т.А. Ефремова говорит о сводных как о "являющийся братом, сестрой по отчиму или мачехе. // Имеющий общего отца и разных матерей или общую мать и разных отцов".
Можно было бы, конечно, предположить, что слово - устаревшее, сегодня неупотребительное, что не дает нам право пренебрегать им в описании степеней родства. Ан нет: Брокгауз и Ефрон гласит: "Брать бывают полнородные (родные) при общих отце и матери и неполнородные (сводные), имеющие общего отца или общую мать. Из последних имеющие общего отца и разных матерей считаются единокровными, а при общей матери и разных отцах — единоутробными".

До революции слово "сродный употреблялось не для описания степени родства, а для подчеркивания родства как такового. ("со всеми сродными" - т.е. со всеми родственниками).

Commeng, я не берусь сейчас судить о правильности употребления слова "сводный брат" (хотя на самом деле своего брата по матери всегда считал сводным, т.е. употребляю это выражение так же как и Вы).
Но судя по Вашим цитатам всё же действительно правильнее говорить "сродный брат".
Ну вчитайтесь в смысл этих цитат:
"Приходящийся кому-л. братом или сестрой по отчиму или мачехе"
"являющийся братом, сестрой по отчиму или мачехе"

То есть если у Вас есть мачеха или отчим, и у них свои дети, то они приходятся Вам сводными.

С другой стороны цитата из Брокгауза и Эфрона толкует это выражение иначе.
Может быть в разное время были разные толкования этого понятия?

Скандер написал:

[q]
Commeng, я не берусь сейчас судить о правильности употребления слова "сводный брат" (хотя на самом деле своего брата по матери всегда считал сводным, т.е. употребляю это выражение так же как и Вы).
Но судя по Вашим цитатам всё же действительно правильнее говорить "сродный брат".
Ну вчитайтесь в смысл этих цитат:
"Приходящийся кому-л. братом или сестрой по отчиму или мачехе"
"являющийся братом, сестрой по отчиму или мачехе"

То есть если у Вас есть мачеха или отчим, и у них свои дети, то они приходятся Вам сводными.

С другой стороны цитата из Брокгауза и Эфрона толкует это выражение иначе.
Может быть в разное время были разные толкования этого понятия?
[/q]

Скандер, сущность спора определяет традиция+толкование в соответствующих справочниках.
Так же как и вы, я ни разу не сталкивался с употреблением в обиходе "сродные братья". Плохо то, что я не видел употребление этого термина в дореволюционной литературе: художественной ли, генеалогической и т.п. Если это не так, то хотелось бы взглянуть: тогда и стоило бы отнестись к этому спору повнимательнее. Беглый поиск в Яндексе не дал мне ни одно примера: только современное употребление, в основном жителями или выходцами из Сибири. Даль вот вообще говорит, что сродные братья - это двоюродные: ну, давайте теперь кузенов будем сродными называть!:-) О современных справочниках я уже сказал.
О чем это говорит? О том, полагаю, что в частной жизни каждый безусловно волен называть употреблять те определения родства, которые он считает для себя приемлемыми точно так же, как и любые другие архаизмы: зело, пиит, мемория и т.п. Но в сообществе людей, занимающихся примерно одним делом, стоит придерживаться понятных и употребительных терминов.
В прошлом, дворянская частица "де" тоже соединялась с фамилией знаком дефиса. И мне даже кое-кто рассказывал, что с точки зрения лингвистов это единственно правильный вариант. Но "де-Тревиль" - каково?:-)

Commeng написал:

[q]
Плохо то, что я не видел употребление этого термина в дореволюционной литературе
[/q]

Например, словарь Ушакова.

grand60 написал:

[q]
Например, словарь Ушакова.
[/q]

А что, словарь Ушакова дореволюционный?

поэт-декабрист, член Северного общества. После разгрома восстания был лишен чинов и дворянства и сослан на двенадцатилетнюю каторгу и поселение.