ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Геккерен

К вопросу об имени приемного отца убийцы Пушкина

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2  Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292

NDemidoff_von_Albedyll написал:
[q]
Как вариант, найти записи о Крещении и Переходе в Католичество...
[/q]


А он переходил в католичество? Я просто не обращал внимание, есть такая информация...


Pietro написал:
[q]
Никто не спорит с тем, что вариант "Беверваард" ошибочен с точки зрения фонетики голландского. Но он более всего распространен в русскоязычной литературе. Мы же говорили о том, традиционен он или нет, не так ли?
[/q]


Распространен - соглашусь отчасти, потому что употребление полной фамилии этого персонажа столь редко в русскоязычной литературе, что о традиции говорить не стоило бы... И это хорошо: в таких случаях традицию нужно создавать самим! to_keep_order.gif


Pietro написал:
[q]
Кстати, в приведённом вами фрагменте валлийский топоним Abergawenny, владение Эдуарда Невиля, записано как Abergawery. Это к вопросу о точности "французских изданий первой четв. XVIII века". Конечно, это не отменяет верности вашего заключения о Беверварде.
[/q]


Согласен.


---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Pietro
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 50
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 27

Commeng написал:
[q]
А он переходил в католичество? Я просто не обращал внимание, есть такая информация...
[/q]

Факт перехода Геккерена в католичество вполне общеизвестный, точной ссылки под рукой нет, но я встречал об этом упоминания много где. Википедия пишет, что он конвертировался в одно время с получением им титула барона Империи, то есть ок. 1813 г.
NDemidoff_von_Albedyll
Вот...

Посмотреть, как написано Имя в Баронском Дипломе...

***Википедия - сомнительный источник!
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292

NDemidoff_von_Albedyll написал:
[q]
Посмотреть, как написано Имя в Баронском Дипломе...
[/q]


B еще на могиле: он похоронен в Сульце, рядышком с приемным сыном.
Кстати, в "Готском альманахе" в разделе "Дипломатический корпус" (Австрия - посольство Нидерландов), имя Луи не значится...
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Pietro
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 50
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 27

Commeng написал:
[q]
Кстати, в "Готском альманахе" в разделе "Дипломатический корпус" (Австрия - посольство Нидерландов), имя Луи не значится...
[/q]

Если он получил имя Луи при конфирмации (допустим!), то мог вполне пользоваться тем, что получил при крещении. В России же предпочитал именоваться Луи по каким-то соображениям, нам неизвестным. Впрочем, всё это гадания на кофейной гуще. Надо смотреть документы.

Вот, кстати, исторический пример. Генрих III, король Франции, при крещении получил имя Александр Эдуар, на конфирмации взял имя Анри, под которым и вошёл в историю.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292
Vitale, Serena. Pushkin's Button. Chicago, 1995 p. 338

file.php?fid=106139&key=1027120278
file.php?fid=106141&key=834878962
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Pietro
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 50
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 27
Ох, эти Роаны в каждой бочке затычка. И здесь отметились. 101.gif Речь идёт о Луи-Франсуа-Огюсте де Роан-Шабо, 1788-1833 (не в его ли честь Геккерен взял имя Луи?), будущем кардинале-епископе Безансона и 8-м герцоге де Роан:

Une amitié étroite l’avait uni dans sa jeunesse au duc de Rohan-Chabot qui, après avoir servi comme colonel dans les armées impériales, avait eu la tragique aventure de perdre sa jeune femme brûlée vive par imprudence. Entré par désespoir dans les ordres, le Duc de Rohan était parvenu rapidement aux plus hautes dignités ecclésiastiques; il devait mourir cardinal-archevêque de Besançon en 1833. Pendant un séjour à Rome, Monseigneur de Rohan avait converti son ami au catholicisme3), ce qui permit, quelques années plus tard au Baron de Heeckeren de négocier avec Grégoire XVI le Concordat intervenu entre le Souverain Pontife et la Hollande. Ce changement de religion l’avait un peu éloigné de sa famille.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/pss/pss32902.htm
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292

Pietro написал:
[q]
(не в его ли честь Геккерен взял имя Луи?
[/q]


И мне та же мысль пришла в голову...
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292

Pietro написал:
[q]
Une amitié étroite l’avait uni dans sa jeunesse au duc de Rohan-Chabot qui, après avoir servi comme colonel dans les armées impériales, avait eu la tragique aventure de perdre sa jeune femme brûlée vive par imprudence. Entré par désespoir dans les ordres, le Duc de Rohan était parvenu rapidement aux plus hautes dignités ecclésiastiques; il devait mourir cardinal-archevêque de Besançon en 1833. Pendant un séjour à Rome, Monseigneur de Rohan avait converti son ami au catholicisme3), ce qui permit, quelques années plus tard au Baron de Heeckeren de négocier avec Grégoire XVI le Concordat intervenu entre le Souverain Pontife et la Hollande. Ce changement de religion l’avait un peu éloigné de sa famille.
[/q]


Автор этого очерка, Луи Метман, и комплиментарные характеристики Геккерену и Дантесу объясняются тем простым фактом, что он - родной племянник последнему. Кстати, в этом очерке 1912 г. он и называет Геккерена "Луи Борхардом". По этой причине логично было бы положиться на точность автора, но вот П.Щёголев подметил у того несколько грубых ошибок как раз по части генеалогии, хронологии и т.п....
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 924
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 292
Ознакамливаюсь с делом об усыновлении Дантеса.
В официальных бумагах в имени посла Геккерена "Луи" не значится.


Прикрепленный файл: hekkeren.jpg
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2  Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈