Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Кучум и потомки хана
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1178 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 442
| Наверх ##
23 мая 2011 21:42 IMarkin написал: [q] И потом, была ли Аграфена Сибирская приезжей боярыней (а жёны Петра и Алексея ими были), т. е. ближайшей родственницей царицы. [/q]
А Анастасия Васильевна Нагая разве была родственницей Нарышкиных? Или Романовых? Собственно Голицыны могли считаться царской роднёй точно так же как и Нагие. По старинному родству с московским великокняжеским домом. Родственница Нагих была женой Ивана Грозного. Предок Голицыных в 15 веке женился на сестре Василия Тёмного, поэтому они и занимали с самого начала высокие места при дворе, считаясь царскими родственниками. IMarkin написал: [q] По Хованским. Есть предположение (С. Любимов), что она дочь князя Фёдора Петровича и княжны Анны Никитичны Репниной, Прасковья или Дарья (* 1723 по Белокурову).[/q]
Спасибо. Это интересно. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1178 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 442
| Наверх ##
24 мая 2011 1:44 24 мая 2011 2:01 Интересная информация. У Власьева женой князя Богдана Каллиниковича Сибирского названа Елена (умерла после 1719 г.), дочь патриаршего стольника князя Никиты Васильевича Барятинского. Патриарший стольник это был чин гораздо ниже царского стольника. Патриаршими стольниками обычно служили незнатные дворяне или представители захудавших ветвей знатных родов. Но что ещё интереснее, так это то, что в Боярских списках в начале 18 века этот Богдан Каллиникович вообще назван как князь Ждан-суреев, очевидно от искажённого имени своего деда Хансюера или Джансюера. http://zaharov.csu.ru/bspisok....p;id=10071Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе? В любом случае, как объяснить брак княжны Аграфены Голицыной с татарским князем, пусть даже и ханского рода, но занимавшим совершенно скромное положение? Ведь сын Каллиника Богдан упомянут в Боярских списках в 1702-1713 гг. вообще с чином жильца. Это один из низших дворянских чинов того времени. В его владении числилось всего шесть крестьянских дворов. Это был очень бедный дворянин. Если верить тому, что его мать была Аграфена Голицына, то он должен был быть родным племянником князя Бориса Алексеевича, воспитателя и приближённого царя Петра. Такой низкий служебный ранг и особенно такое бедственное положение родственника одного из богатейших родов России являются очень странными обстоятельствами. Ведь за княжной Голицыной князь Каллиник должен был получить большое приданое. Скорее всего, исследователи рода Кучумовичей всё-таки что-то напутали или упустили с мужем этой Голицыной. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1178 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 442
| Наверх ##
25 мая 2011 1:29 Ещё немного информации. Женой касимовского царевича Семёна Васильевича, умершего в 1691 или 1692 году, была княжна Мария Юрьевна Трубецкая, дочь князя Юрия Петровича. После смерти царевича она вышла замуж за князя Василия Лукича Долгорукова. | | |
| kuchinvg Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
1 апреля 2012 23:18родословная кн.Голицыных Совсем недавно узнал, от своей тетушки по линии отца, что моя бабушка, Кучина Мария Андреевна, 1880 года рождения, является дочерью княгини Анны Голициной (девичья фамилия прабабушки). Попытался обратиться в госюархив Н.О., там меня направили в церковные архивы, а из церковных архивов - в гос. архив, т.е. круг замкнули. Где можно найти информацию о представителях рода князей Голицыных, проживавших в окрестностях г.Арзамаса в период с 1900 по 1917 г.г. P.S. Имеется фотография бабушки. --- viktor | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1178 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 442
| Наверх ##
2 апреля 2012 0:50 По Голицыным очень много сведений. Посмотрите на сайте rgfond.ru А ещё в сети была книга князя Н.Н.Голицына "Род Голицыных". У меня она скачана в формате pdf А ещё можно посмотреть довольно подробно здесь http://www.genealogy.euweb.cz/russia/galitzin1.htmlТам все ветви расписаны. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1178 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 442
| Наверх ##
2 апреля 2012 0:53 В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных? Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.
Но проверить не мешает. | | |
| kuchinvg Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 апреля 2012 16:08 дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным . Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан --- viktor | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
18 апреля 2012 17:52 Скандер написал: [q] Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?[/q]
Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718). --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1178 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 442
| Наверх ##
18 апреля 2012 23:37 18 апреля 2012 23:38 Commeng
Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах. И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.
Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке? | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
19 апреля 2012 1:01 Скандер
возможно видели, а если нет, вдруг поможет. Пчелов не разъясняет ваш вопрос: почему старшая и младшая ветвь титулуется "царевичами", а средняя - "князьями". Но ответ о происхождении решает уверенно положительно.
Пчёлов Е.В. Образы Сибири в символике власти дореволюционной России.// Семинар "Культура народов Стбири в контексте мировой истории". 2006
Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие. Первым православным сибирским царевичем был сын Кучума Абу-л-Хайр, который в 1600 г. крестился с именем Андрей. Его восприемниками были боярин князь Фёдор Андреевич Ноготков-Оболенский, на дочери которого Ирине царевич потом и женился, и дьяк Василий Тараканов. Царевич Андрей Кучумович в 1611 г. был окольничим. Потомство его прослеживается до конца XVII в.
... Старший сын Кучума Алей (Али), сын жены Кучума Чепшан, после смерти отца объявил себя «царём Сибирским», в 1608 г. он вместе с братом Алтанаем попал в плен и был отправлен в Ярославль. Оба царевича состояли на государевой службе, Алей умер в 1638 г., а Алтанай – после 1653 г.
... Брат Алп-Арслана Джансюер, привезённый в Москву в январе 1599 г., поступил на государеву службу, во время Смуты бежал в Литву, затем перешёл к крымскому хану, был пленён казаками, сослан в Соль Вычегодскую, а затем в Устюг Великий, но по просьбе отца был возвращён в Москву и вновь принят на царскую службу.
... Из русских потомков Кучума особенно выделяются три ветви (все уже православные): 1). Царевичи Касимовские, потомки Араслана Алеевича; 2). Князья Сибирские, потомки Джансюера Алеевича, чья ветвь, по-видимому, пресеклась в XVIII в.; и 3). Царевичи Сибирские, потомки сына Кучума, Алтаная. Первая и третья ветви занимали особое положение при Московском дворе.
... Представитель ветви потомков сына Кучума, Алея, князь Каллиник Джанчюреевич (сын того самого Янсюеря, который попал в плен в 1598 г.) женился на дочери боярина, княжне Аграфене Алексеевне Голицыной. Её брат князь Борис Алексеевич Голицын (1651–1714) был воспитателем («дядькой») Петра I. Другой брат Дмитрий был женат на внучке князя Дмитрия Михайловича Пожарского. Одна из дочерей Дмитрия Мавра была замужем за князем Михаилом Ивановичем Куракиным, чей брат Борис Иванович Куракин был женат на Ксении Фёдоровне Лопухиной, сестре царицы. Другая дочь Дмитрия Голицына Прасковья (ум. в 1703 г.) в первом браке была замужем за Фёдором Кирилловичем Нарышкиным (1666–1691), родным дядей Петра I, а во втором за князем Аникитой Ивановичем Репниным, будущим генерал-фельдмаршалом (это его второй брак). Княжны Мавра и Прасковья Голицыны были, таким образом, племянницами княгини Сибирской. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|