Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Реклама. ООО Истоки
Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Кучум и потомки хана


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
IMarkin

Не пренебрегайте такими источниками, как разрядные записи. Там может быть очнь много полезной информации для поисков. В данном случае, я думаю, что места ошибки нет. И потом, была ли Аграфена Сибирская приезжей боярыней (а жёны Петра и Алексея ими были), т. е. ближайшей родственницей царицы.

По Хованским. Есть предположение (С. Любимов), что она дочь князя Фёдора Петровича и княжны Анны Никитичны Репниной, Прасковья или Дарья (* 1723 по Белокурову).

Ресурсы Марека - Скляр и Фризюк, если я правильно понял. Ни о чём не говорит.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1178
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 442

IMarkin написал:
[q]

И потом, была ли Аграфена Сибирская приезжей боярыней (а жёны Петра и Алексея ими были), т. е. ближайшей родственницей царицы.
[/q]


А Анастасия Васильевна Нагая разве была родственницей Нарышкиных? Или Романовых?


Собственно Голицыны могли считаться царской роднёй точно так же как и Нагие. По старинному родству с московским великокняжеским домом. Родственница Нагих была женой Ивана Грозного. Предок Голицыных в 15 веке женился на сестре Василия Тёмного, поэтому они и занимали с самого начала высокие места при дворе, считаясь царскими родственниками.


IMarkin написал:
[q]
По Хованским. Есть предположение (С. Любимов), что она дочь князя Фёдора Петровича и княжны Анны Никитичны Репниной, Прасковья или Дарья (* 1723 по Белокурову).
[/q]


Спасибо. Это интересно.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1178
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 442
Интересная информация. У Власьева женой князя Богдана Каллиниковича Сибирского названа Елена (умерла после 1719 г.), дочь патриаршего стольника князя Никиты Васильевича Барятинского. Патриарший стольник это был чин гораздо ниже царского стольника. Патриаршими стольниками обычно служили незнатные дворяне или представители захудавших ветвей знатных родов.

Но что ещё интереснее, так это то, что в Боярских списках в начале 18 века этот Богдан Каллиникович вообще назван как князь Ждан-суреев, очевидно от искажённого имени своего деда Хансюера или Джансюера.
http://zaharov.csu.ru/bspisok....p;id=10071

Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?

В любом случае, как объяснить брак княжны Аграфены Голицыной с татарским князем, пусть даже и ханского рода, но занимавшим совершенно скромное положение? Ведь сын Каллиника Богдан упомянут в Боярских списках в 1702-1713 гг. вообще с чином жильца. Это один из низших дворянских чинов того времени. В его владении числилось всего шесть крестьянских дворов. Это был очень бедный дворянин. Если верить тому, что его мать была Аграфена Голицына, то он должен был быть родным племянником князя Бориса Алексеевича, воспитателя и приближённого царя Петра.
Такой низкий служебный ранг и особенно такое бедственное положение родственника одного из богатейших родов России являются очень странными обстоятельствами. Ведь за княжной Голицыной князь Каллиник должен был получить большое приданое.

Скорее всего, исследователи рода Кучумовичей всё-таки что-то напутали или упустили с мужем этой Голицыной.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1178
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 442
Ещё немного информации. Женой касимовского царевича Семёна Васильевича, умершего в 1691 или 1692 году, была княжна Мария Юрьевна Трубецкая, дочь князя Юрия Петровича. После смерти царевича она вышла замуж за князя Василия Лукича Долгорукова.
kuchinvg
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Совсем недавно узнал, от своей тетушки по линии отца, что моя бабушка, Кучина Мария Андреевна, 1880 года рождения, является дочерью княгини Анны Голициной (девичья фамилия прабабушки). Попытался обратиться в госюархив Н.О., там меня направили в церковные архивы, а из церковных архивов - в гос. архив, т.е. круг замкнули. Где можно найти информацию о представителях рода князей Голицыных, проживавших в окрестностях г.Арзамаса в период с 1900 по 1917 г.г.
P.S. Имеется фотография бабушки.
---
viktor
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1178
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 442
По Голицыным очень много сведений. Посмотрите на сайте rgfond.ru
А ещё в сети была книга князя Н.Н.Голицына "Род Голицыных". У меня она скачана в формате pdf

А ещё можно посмотреть довольно подробно здесь
http://www.genealogy.euweb.cz/russia/galitzin1.html

Там все ветви расписаны.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1178
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 442
В Нижегородской губернии поместья у Голицыных кажется тоже были, значит они могли там и жить. Но Вы уверены, что Ваша прабабушка - именно из князей Голицыных?
Род этот был непростой, и (без обид!) за всех подряд они своих дочерей не отдавали. Далеко не каждый дворянин годился Голицыным в зятья.

Но проверить не мешает.
kuchinvg
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
дело в том, что эта информация была получена от 93 летней бабушки. Информация записана на диктофон. Приведу выдержку из записи: " ...твоя бабушка, Мария Андоеевна, внучка князя Голицына, а ее мать Анна - дочь князя Голицына". Эта линия, оиять же с ее слов, находится в родстве с Д.М.Голицыным .
Я попытался обратиться в Нижегородский архив, но меня послали за церковными записями крещения моего отца,1912 года рождения, уоторый родился в г.Андижан Узбекистан
---
viktor
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 314

Скандер написал:
[q]
Значит потомки Хансюера утратили фамилию Сибирских. Что наводит на мысль - а носили ли они её когда-либо? Был ли вообще князь Каллиник Хансюерович потомком Кучума? Почему он титуловался как князь, а не как царевич? И почему он носил скромное звание дворянина московского, в отличие от других потомков Кучума, находившихся постоянно при дворе?
[/q]


Царевич Василий Алексеевич оказался замешанным в дело царевича Алексея Петровича - своего двоюродного брата по кумовству. Царевича пытали, но он ни в чём не сознался и царевича Алексея не оговорил. Приговор был таким: «Понеже что на него писано, в том он … не винился, учинить свободна, а где ему быть о том великий государь кажет», на что Пётр I распорядился отправить его в ссылку в Архангельск. Имения царевича (1629 четвертей земли и 359 дворов) были конфискованы. Высочайшей резолюцией сыновьям Василия Сибирского было повелено впредь писаться не царевичами, а князьями (1718).
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1178
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 442
Commeng

Речь в том моём посте идёт не о линии царевичей Сибирских, а о другой линии потомков Кучума, которые титуловались князьями ещё с середины 17 века. Князь Каллиник Хансюерович или Джансюерович, упоминаемый в 1658 г. как суздальский воевода, нигде с титулом царевича не назван. Сыновья его названы вообще как князья Джансюеровы и служили в очень низких чинах.
И всё это было задолго до опалы царевича Василия Алексеевича.

Отсюда и мой вопрос - были ли данные лица действительно Кучумовичами или отнесены к потомкам Кучума по ошибке?
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈