⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей

Вниз ⇊

Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Османы - императорский род

Страна: Османская империя; титулы: султаны, халифы; основатель рода: Осман І Гази - 1299 г.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Наверх ## 8 августа 2011 17:25

Скандер написал:

[q]
Киевская Русь - это совершенно иная страна, иная культура и совершенно иной этнос, отличный от современной России.
[/q]

Иной этнос, как Вы выражаетесь, возник благодаря большевикам в 1918 году. До этого было одно.
Скандер написал:

[q]
Киевская Русь входила в число государств европейской цивилизации.
[/q]

Где бы Вы провели границу между Русью и Россией? По черте оседлости?

Скандер написал:

[q]

Я честно говоря не понимаю современных антизападников. Это даже не русофильство, это не национализм и не гордость за свой народ. Это просто упрямое нежелание видеть факты.
[/q]

Я тоже не понимаю антизападников, и прозападников я не понимаю, и уж совсем не понимаю людей, ставящих одну нацию превыше другой. Все государства Европы той поры были приблизительно одного культурно-интеллектуального уровня. Не было железного занавеса, не было местечкового национализма, саму национальность в то время подразумевали под религией.

Скандер написал:

[q]
А Россия до 18 века была не самобытной. Она была просто отсталой. Какие книги были написаны в России до 18 века? Какие научные открытия были сделаны? Какие произведения искусства созданы? Какие богословские трактаты написаны?
[/q]

Знаете кто выписал профессорский диплом князю Меньшикову, который из грамоты знал только как подписаться?

Исаак Ньютон, между прочим, оценивая неоценимый вклад в мировую науку светлейшего.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Наверх ## 8 августа 2011 17:36

Скандер написал:

[q]
Сложные религиозные и философские учения, памятники литературы, архитектуры, научные открытия.
[/q]

Сложные религиозные учения?! Знаем мы такие религиозные диспуты на тему :" Были ли у Адама и Евы пупки?"

"Владел ли Христос одеждой, которую носил?" А может Вы имеете в виду диспуты по стоимости индульгенции? Сколько стоит "замолить" грех скотоложества, мужеложества?
Может быть Вы имеете в виду "великие" достижения "гениального" учёного Галилео Галилея? Которого подвергли епитимье отнюдь не за вращение земли вокруг солнца, а за то, что он принуждал крестьянок к незаконным абортам и из неродившихся младенцев выжимал "жизненные силы". Нечего сказать, "великие достижение" ! Доктор Менгеле позавидовал бы!

О таких, с позволения сказать, достижениях в фетальной медицине даже сейчас не принято вспоминать в приличном обществе.

rezov

Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39

Наверх ## 8 августа 2011 19:22 8 августа 2011 19:25

Скандер написал:

[q]

Какие книги были написаны в России до 18 века? Какие научные открытия были сделаны? Какие произведения искусства созданы? Какие богословские трактаты написаны?
[/q]

Очень бы хотелось услышать от вас ответы на эти же вопросы в отношении например Речи Посполитой или скандинавских гос-в. Кроме Коперника (доказательств того что он хотя бы знал польский язык нет никаких) вспомнить никого не могу, увы.
Просветите пожалуйста.

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Наверх ## 10 августа 2011 2:48 10 августа 2011 3:01

rezov написал:

[q]

Скандер написал:
[q]
Какие книги были написаны в России до 18 века? Какие научные открытия были сделаны? Какие произведения искусства созданы? Какие богословские трактаты написаны?
[/q]
Очень бы хотелось услышать от вас ответы на эти же вопросы в отношении например Речи Посполитой или скандинавских гос-в. Кроме Коперника (доказательств того что он хотя бы знал польский язык нет никаких) вспомнить никого не могу, увы.Просветите пожалуйста.
[/q]

Польша и Скандинавия конечно не были центрами европейской культуры. Скорее периферией. Но они и не стремились доказать всему миру, что они "пуп Земли". В отличие от России, которая всегда что-то кому-то доказывает и старается подпрыгнуть выше своей головы.
Эти страны, находясь на окраине Европы, тем не менее пользовались общеевропейскими культурными достижениями и являлись частью большого общего целого. А Россия, вместо того, чтобы присоединиться к христианскому миру, противопоставила себя ему и изолировалась от него.

Из достижений средневековой Польши можно назвать например основанный в 1400 году Краковский университет. А когда в России первый университет был основан?

В Швеции рабство было отменено ещё в 13 веке, и с тех пор там не было крепостных. А в России это произошло в 1861 году.

Сравните эти два факта, и может быть поймёте разницу между Россией и Западом.

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Наверх ## 10 августа 2011 2:57

Stan_is_love написал:

[q]

Скандер написал:
[q]
Сложные религиозные и философские учения, памятники литературы, архитектуры, научные открытия.
[/q]
Сложные религиозные учения?! Знаем мы такие религиозные диспуты на тему :" Были ли у Адама и Евы пупки?" "Владел ли Христос одеждой, которую носил?" А может Вы имеете в виду диспуты по стоимости индульгенции? Сколько стоит "замолить" грех скотоложества, мужеложества?
[/q]

То есть факт существования в средневековой Европе богословов вроде Фомы Аквинского и Николая Кузанского остался Вами незамеченный?

А скотоложество во всём своём разнообразии и в деталях описано в полном чинопоследовании исповеди в церковнославянском Требнике. (Не пался ли еси с птицею? Не пался ли еси со скотом? И т.д.) Сам лично читал.

Очевидно оно было весьма распространено на "святой Руси", которую Вы столь активно превозносите.

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Наверх ## 10 августа 2011 3:11

Stan_is_love написал:

[q]

Где бы Вы провели границу между Русью и Россией?
[/q]

Я думаю, по тому периоду, когда московские князья ездили на поклон к ханам Золотой Орды. Это и было началом российской государственности. Россия = Московия = Золотая Орда.
Орда и была предтечей современной России. А вовсе не Киевская Русь, к которой она имеет отношение не больше чем современная Греция к Греции Гомера и Гесиода.

rezov

Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39

Наверх ## 10 августа 2011 14:28

Скандер написал:

[q]

rezov написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Какие книги были написаны в России до 18 века? Какие научные открытия были сделаны? Какие произведения искусства созданы? Какие богословские трактаты написаны?
[/q]
Очень бы хотелось услышать от вас ответы на эти же вопросы в отношении например Речи Посполитой или скандинавских гос-в. Кроме Коперника (доказательств того что он хотя бы знал польский язык нет никаких) вспомнить никого не могу, увы.Просветите пожалуйста.
[/q]

Польша и Скандинавия конечно не были центрами европейской культуры. Скорее периферией. Но они и не стремились доказать всему миру, что они "пуп Земли". В отличие от России, которая всегда что-то кому-то доказывает и старается подпрыгнуть выше своей головы.
Эти страны, находясь на окраине Европы, тем не менее пользовались общеевропейскими культурными достижениями и являлись частью большого общего целого. А Россия, вместо того, чтобы присоединиться к христианскому миру, противопоставила себя ему и изолировалась от него.

Из достижений средневековой Польши можно назвать например основанный в 1400 году Краковский университет. А когда в России первый университет был основан?

В Швеции рабство было отменено ещё в 13 веке, и с тех пор там не было крепостных. А в России это произошло в 1861 году.

Сравните эти два факта, и может быть поймёте разницу между Россией и Западом.
[/q]

Вы так и не ответили на вопросы, которые сами же и поставили.

"Пуп Земли" говорите? "Доказать и подпрыгнуть выше головы " говорите? Хех... По другому это называется "Амбиции". Реализованые при Иоане IV, когда территория гос-ва увеличилась вдвое и была сопоставима с территорией всей Европы.
Уж получше чем считать "пупом Земли" папский престол и гордится университетом не давшим миру ни одного значимого учёного и отсутствием хоть какого-нибудь мало-мальски значительного открытия, совершённого в его стенах. Обалденное "достижение".

Я не знаю что там было в Швеции (просто не изучал), но в центральной Европе крепостное право существовало вплоть до середины XIX века. Да и в России отменялось постепенно, начиная с окраин империи одновременно со многими гос-вами "цивилизованного" мира.

rezov

Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39

Наверх ## 10 августа 2011 14:53 10 августа 2011 17:59

Скандер написал:

[q]

Я думаю, по тому периоду, когда московские князья ездили на поклон к ханам Золотой Орды.
Это и было началом российской государственности. Россия = Московия = Золотая Орда.

Орда и была предтечей современной России. А вовсе не Киевская Русь, к которой она имеет отношение не больше чем современная Греция к Греции Гомера и Гесиода.
[/q]

На поклон ездили не только московские князья. Литовские тоже. Однако же вы не утверждаете что началом государственноности ВКЛ служит Орда. Хотя возникновению ВКЛ так называемые "монголо-татары" очень "поспособствовали". Как-то странно оно возникло именно с "нашествием" оных на Русь.

Предтечей современной России было Московское княжество (предтечей которого было Владимирское, предтечей которого было Суздальское, до него - Ростовское...) включившее в себя земли Новгорода и Твери, ВСЕ эти земли до Орды являлись составной частью Киевской Руси. И на протяжении веков, без перерывов, управлялись ветвями династии Рюриковичей, которые, видимо, к Киевской Руси ну никакого отношения не имели... )))))))))
Это непреложный факт. Имеете желание оспорить?

По вашей логике началом чешской и венгерской государственности является распад Австрийской империи Габсбургов. Началом польской - распад её же, а также Российской и Германской. Ну об Украине вообще говорить не стоит.
Не думаю что чехи, венгры, поляки и украинцы с вами согласны ))

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11419
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7345

Наверх ## 10 августа 2011 20:50

Скандер написал:

[q]
То есть факт существования в средневековой Европе богословов вроде Фомы Аквинского и Николая Кузанского остался Вами незамеченный?
[/q]

Богословы в средних веках были не только в Европе, но и на Руси.
Скандер написал:

[q]
А скотоложество во всём своём разнообразии и в деталях описано в полном чинопоследовании исповеди в церковнославянском Требнике. (Не пался ли еси с птицею? Не пался ли еси со скотом? И т.д.) Сам лично читал.
[/q]

Невзоров материальчик подкинул?

Скандер написал:

[q]
Я думаю, по тому периоду, когда московские князья ездили на поклон к ханам Золотой Орды. Это и было началом российской государственности. Россия = Московия = Золотая Орда.
Орда и была предтечей современной России.
[/q]

С теорией "татарской шапки" Ивана Грозного уже знаком.

А вот в Польше была отдельновзятая татарская шляхта и две фамилии имели право на официальный титул султан, и многие польские дворянские гербы практически северо-кавказские тамги. Теперь Польша = филиал Золотой Орды?!

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Наверх ## 13 августа 2011 1:31

rezov написал:

[q]

По другому это называется "Амбиции". Реализованые при Иоане IV, когда территория гос-ва увеличилась вдвое и была сопоставима с территорией всей Европы.Уж получше чем считать "пупом Земли" папский престол и гордится университетом не давшим миру ни одного значимого учёного и отсутствием хоть какого-нибудь мало-мальски значительного открытия, совершённого в его стенах. Обалденное "достижение".
[/q]

Интересно, и что же хорошего принесли "реализованные амбиции" Ивана Грозного населению России? Можете назвать хоть одно?
Истощённая войнами страна? Разорённые города? Массовые убийства?

rezov написал:

[q]

Я не знаю что там было в Швеции (просто не изучал), но в центральной Европе крепостное право существовало вплоть до середины XIX века.
[/q]

В большинстве стран Европы никогда не было личной крепостной зависимости крестьян от помещиков. За исключением пожалуй восточноевропейских стран вроде Польши и Румынии,

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 13 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Османы - императорский род [тема №34546]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям