⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей

⇊

Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Новогодняя! В лесу родилась ёлочка...

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

Gul

Сообщений: 12557
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 42701

Наверх ## 10 января 2011 11:01 10 января 2011 11:19

Stan_is_love написал:

[q]
Раиса Адамовна никогда не носила фамилию Гедройц
[/q]

Позвольте мне сказать несколько слов.
Я давно интересуюсь судьбой Раисы Адамовны.
Сведения о ней в Инт-те очень противоречивы, даже в уважаемых изданиях. Разные мнения и у исследователей-литературоведов( В.И. Глоцер).
Но если суммировать частотность , то родилась она в обрусевшей немецкой семье чиновника московского почтамта Гидройца,
училась в частной немецкой гимназии Пуссель.(Конечно, не княжеский род!)
Нужда заставила идти в гувернантки в семью князя Кудашева.

Похоронена Р.А. Кудашева на Пятницком кладбище,2-й кв. 11уч.

Музыку к стихам написал музыкант-любитель Леонид Карлович Бекман (1872-1939). Леонид Бекман был учёным, агрономом и биологом и тоже родился в обрусевшей немецкой семье. Он часто, играя на рояле по слуху, сочинял песенки и сказки для своей маленькой дочки Верочки. Ко второму дню рождения своей дочки 17 октября 1905 Бекман сочинил песенку «Ёлочка» на стихи из журнала «Малютка», которые были подписаны буквами «А.Э.». В песенке он использовал некоторые мелодические построения «Детской сонаты» Роберта Шумана. Возможно, что простая мелодия и забылась бы, но Леонид Бекман был женат на известной пианистке и музыкальном деятеле Елене Александровне Бекман-Щербине.

Е. Бекман-Щербина, Л. Бекман и дочери Оля и Вера

Прикрепленный файл: Semja%20Bekman%2001.jpg

---
ДНЕВНИК GUL.
(в т.ч.18 харбинских тем)

Для вопросов по поиску харбинцев есть тема
Ищу сведения о харбинцах.
Коммерческим поиском не занимаюсь.
Только советы --подсказки .

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 10 января 2011 12:18 10 января 2011 12:26

Скандер
Скандер написал:

[q]
Кто же был всё-таки её мужем?
[/q]

valcha написал:

[q]
Н. А. Кудашев (1868—1925; дипломат) и муж поэтессы Р. А. Кудашевой (1878—1964).
[/q]

Николай Александрович Кудашев.
Младшая ветвь
Родоначальником младшей ветви князей Кудашевых стал внук Кудаша — Чепай, участвовавший в московском осадном сидении 1618 года во время войны с Польшей, за что был пожалован вотчиной. Потомки Чепая-мурзы неоднократно утверждались и подтверждались в достоинстве князей татарских и были внесены в VI часть родословной книги Киевской и Пензенской губерний. Из этой ветви происходят, среди прочих, князья Н. Д. Кудашев (1784—1813; генерал-майор), С. Д. Кудашев (1795—1862; камергер, дед Н. А. Бердяева), Н. А. Кудашев (1868—1925; дипломат) и муж поэтессы Р. А. Кудашевой (1878—1964

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D1%8B
Ищите там ссылку на этого Н.А. Кудашева.

Скандер написал:

[q]
Или я неправильно понял?
[/q]

Там написано: Н.А. Кудашев из младшей ветви Кудашевых - муж поэтессы Р.А. Кудашевой - м.б. они забыли добавить: ур. Гидройц.?
Хотите верьте Вики, хотите нет.
Я тоже не совсем поняла из некоторых статей, кем была Р.А.
Надо искать Адама Гидройца, кем был по рождению, кем был его отец, имел ли какое-то отношение к тем Гедройцам, о которых пишут, что были лишены титулов и имуществ и т.д.

Stan_is_love написал:

[q]
Урождённая княжна, служит гувернанткой у князя и выходит за него замуж! Прям, новогодняя сказка!
[/q]

Княжна, не княжна, а обедневшие представители\цы всяких разных приличных родов могли зарабатывать себе на жизнь секретарями, гувернантками и в прочих не особо унизительных должностях.
А от жизни такой, наверное, некоторые старались и не напоминать особо окружающим, что они княжата, если бедствовали не в первом поколении.
Ну, а выйти замуж.........за не особо богатого вдовца с детишками, пусть даже и князя! Тем более уже в конце 19-начале 20 вв.
И не такие примеры в жизни нашей знати можно найти.
Хотя я тоже сомневаюсь, что она, Р.А., из неправильно записаных Гедройцев.
Вряд ли она спокойно дожила бы до 1964 г.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1176
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 445

Наверх ## 10 января 2011 13:05

Станислав, Гедройц или Гидройц - это не так уж важно. Скорее всего современные составители биографии Р.А.Кудашевой просто перепечатывают однажды допущенную кем-то опечатку.

Или вы думаете, что составители статей в интернете хорошо разбираются в генеалогии? Или что они когда-нибудь слышали о князьях Гедройцах?

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1176
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 445

Наверх ## 10 января 2011 13:09

valcha, просто я из вашего текста понял, что Н.А.Кудашев и муж Раисы Кудашевой - это РАЗНЫЕ лица.
Прочитайте внимательно:
"Из этой ветви происходят, среди прочих, князья Н. Д. Кудашев (1784—1813; генерал-майор), С. Д. Кудашев (1795—1862; камергер, дед Н. А. Бердяева), Н. А. Кудашев (1868—1925; дипломат) и муж поэтессы Р. А. Кудашевой (1878—1964)."

Дипломат Николай Кудашев здесь не назван мужем Раисы Кудашевой. Он просто перечислен в списке прочих Кудашевых. А муж Р.Кудашевой назван отдельно от него и без имени.

К тому же Николай Кудашев был перед революцией послом в Китае. Непонятно, почему бы его жена осталась жить в России...

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16967

Наверх ## 10 января 2011 13:13

Скандер написал:

[q]
о князьях Гедройцах
[/q]

Гедройцев было несколько родов, в том числе и не княжеские.
Например, внесенные в 6 часть ДРК Витебской, Могилевской, Минской губерний (соответственно - не титулованное дворянство).
Среди участников Польского восстания 1863 года:
Гедроиц-Юраго Киприян - Дворянин Виленской губернии
Гедройц Витольд - Помещик Виленской губернии. Князь.
Гедройц Георгий Домеников
Гедройц Доменик Августович - крестьянин
Гедройц Константин - мещанин
Гедройц Люциан - Дворянин Ковенской губернии
Гедройц Николай Иванович - Князь http://kdkv.narod.ru/1864/Spis-A.htm#04

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1176
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 445

Наверх ## 10 января 2011 13:17

Gul написал:

[q]

Но если суммировать частотность , то родилась она в обрусевшей немецкой семье чиновника московского почтамта Гидройца,училась в частной немецкой гимназии Пуссель.(Конечно, не княжеский род!)
[/q]

Gul, это ни о чём не говорит. Как я уже сказал, составители биографий в инете очень редко вникают в генеалогические тонкости. И они к тому же далеко не всегда знают иностранные языки. На самом деле просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой немецкой фамилии - Гидройц. Это не немецкая фамилия.
Поэтому она не могла родиться в обрусевшей немецкой семье. В обрусевшей польско-литовской могла. Но не в немецкой.

А в частной немецкой гимназии учиться мог кто угодно. Хоть русский, хоть поляк.
Кстати это говорит и о том, что её семья была не такой уж и бедной. Так что скорее всего байка о том, что она была гувернанткой, так и останется байкой.

Вообще родословные многих дворянских семейств начиная с конца 19 века плохо изучены.

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1176
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 445

Наверх ## 10 января 2011 13:20

Ирина, крестьяне Гедройцы это очевидно потомки крепостных князей Гедройцев. Точно так же в России много Оболенских и Мещерских, не имеющих никакого отношения к одноимённым княжеским семействам.

Дворяне Гедройцы могут быть дальними родственниками князей Гедройцев. Иногда княжеский титул утрачивался.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16967

Наверх ## 10 января 2011 13:23

Гедройцы - княжеский род, происходящий от князей Гедройтских, которые, по утрате владетельных прав во времена Витовта , стали именоваться князьями Гедройцы. К роду князей Гедройцы принадлежит Святой Довмонт-Тимофей, князь псковский. К этому же роду принадлежит Михаил Гедройц. Род князей Гедройц утвержден в княжеском российской империи достоинстве со внесением в V часть родословных книг по губерниям Виленской, Тверской, Новгородской. Существует, кроме того, целый ряд дворянских родов Гедройц, записанных в VI и I части родословных книг Виленской и Минской губерний. http://www.rulex.ru/01040950.htm

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 10 января 2011 13:26

Скандер написал:

[q]
Гедройц или Гидройц - это не так уж важно.
[/q]

В данном случае важно. Но если предположить, что опечатка у всех, кто пишет о Раисе Адамовне, то в любом случае фамилия не княжеская.
Кто-нибудь знает, у Раисы Адамовны были сёстры Вера Адамовна и Мария Адамовна? Проживавшие Николо-Воробьинский, 16.

Скандер написал:

[q]

valcha, просто я из вашего текста понял, что Н.А.Кудашев и муж Раисы Кудашевой - это РАЗНЫЕ лица.
Прочитайте внимательно:
"Из этой ветви происходят, среди прочих, князья Н. Д. Кудашев (1784—1813; генерал-майор), С. Д. Кудашев (1795—1862; камергер, дед Н. А. Бердяева), Н. А. Кудашев (1868—1925; дипломат) и муж поэтессы Р. А. Кудашевой (1878—1964)."

Дипломат Николай Кудашев здесь не назван мужем Раисы Кудашевой. Он просто перечислен в списке прочих Кудашевых. А муж Р.Кудашевой назван отдельно от него и без имени.

К тому же Николай Кудашев был перед революцией послом в Китае. Непонятно, почему бы его жена осталась жить в России...
[/q]

А чем Вам князь Алексей Иванович не угодил? Инспектор по делам печати канцелярии генерал-губернатора. Доподлинно извесно, что женат он был на Раисе.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1176
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 445

Наверх ## 10 января 2011 13:31

Stan_is_love написал:

[q]

В Москве, а Раиса Адамовна родилась в Москве, проживал один князь Кудашев Алексей Иванович, действительный статский советник, камергер двора Е.И.В. Воротниковский, 4. С женою княгиней Раисой Ром. Не наша ли это Раиса Адамовна? Информация взята мною из справочника «Москва - 1917», причём в справочнике «Москва - 1901» князь Алексей Иванович есть(тогда ещё статский советник камер-юнкер двора Е.И.В.), а супруги у него Раисы нет.
[/q]

Возможно.
В моих данных есть только один Алексей Иванович Кудашев, женатый на некоей Елене Фёдоровне Гильдебрант. Значит к 1901 году его первая жена умерла, а потом он женился второй раз.
Раиса Романовна - это может быть ошибка.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

» Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Новогодняя! В лесу родилась ёлочка... [ 33560]

⇈