Герцен Александр Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Evgeniya Samsonova написал:

[q]
Известно, что матерью Натальи Борисовны Яковлевой, урожденной княжны Мещерской, была вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская, поскольку в день 16 февраля 1753 года вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская сговорилась с Алексеем Александровичем Яковлевым отдать замуж дочь княжну Наталью Борисовну Мещерскую
[/q]

Вот за это спасибо! Значит вариант с Языковыми (как предками Герцена) точно отпадает.
Всё более или менее проясняется. Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
В таком случае становится ясной связь Яковлевых со многими аристократическими семействами. Дело в том, что стольник Василий Алексеевич Мещерский принадлежал к самой родовитой и зажиточной ветви князей Мещерских, имевшей поместья под Москвой и связи с московской аристократией ещё с 16 века. Его двоюродный брат стольник Пётр Фёдорович, женатый на княжне Барятинской. Троюродный брат Бориса Васильевича в таком случае - Иван Петрович Мещерский, погибший в Прутском походе 1711 г., а четвероюродный брат Натальи Борисовны Яковлевой - Василий Иванович Мещерский, 1696-1776 гг., женатый на внучке боярина Артамона Матвеева, принёсшей ему большое состояние, его потомки в 19 веке занимали очень высокие посты на государственной службе.

Скандер написал:

[q]
Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
[/q]

Если соберетесь написать, я буду благодарна, если вы поделитесь о содержании ответа и об источниках.

Да, семья Яковлевых играла важную роль в событиях, связанных с государственным становлением России. Жаль, что род угас.

Скандер написал:

[q]
на княжне Жировой-Засекиной, очевидно на дочери князя Михаила Фёдоровича, сестре Никиты Михайловича
[/q]

Тысячная книга 1550 г. и Дворцовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.-Л. АН СССР. 1950.
Засекин, князь Андрей княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Борис княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Дмитрий княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Все Засекины

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Ноздруков, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей Лобан княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Борис княж Петров сын, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Василий княж Глебов сын Черного, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123 об.

Засекин, Василий княж Константинов сын, новгородский сын боярский II статьи, дворовый Шелонской пятины Никольского погоста с Высокого с Шелони - л. 158.

Засекин, княж Василий княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Васильев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Петров сын, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Иван княж Иванов сын Сандыревского, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын Черного, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Иван княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Иван княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93. [305]

Засекин, князь Лев княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, Митька княж Васильев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Михайло княж Константинов сын, новгородский сын боярский I статьи Шелонской пятины Никольского погоста с Шелони - л. 151.

Засекин, князь Михайло княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], князь Михалец княж Федоров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр княж Глебов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123об; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Петр княж Дмитриев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Петрок княж Данилов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр Ногавица княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Семейка княж Юрьев сын Смелого, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Семенец княж Дмитриев сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Семен княж Иванов сын Баташев, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Юрьи княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Князья Засекины вообще род древний и довольно разветвлённый. Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного и Смутного времени довольно обеднели, обмельчали и сошли с исторической сцены. Даже точно неизвестно, существуют ли они до сих пор. По крайней мере кто-то из князей Засекиных в начале 19 века ещё упоминался.
А вот предкам Герцена, князьям Жирового-Засекиным, повезло немного больше. Они вплоть до петровского времени упоминаются как бояре и окольничие. Но их род тоже прекратился со смертью князя Фёдора Никитича в 1762 г. и его дочери Анны, в замужестве Языковой, в 1787 г.

Скандер написал:

[q]
Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного
[/q]

Синодик Ивана Грозного
После ноября 1567 г.
......., князя Михаиле [Засекин], ....
После 22.03.1568 г.
князя Семена [Засекина Батышев], (л. 82) князя Ивана [князя Юрьева сына Смелаго Засекина],
11.09.1568г.
князя Бориса Глебов Засекин,

Евгения Самсонова
Вроде бы данные о Борисе Васильевиче Мещерском, его семье, и о том, кто был его отец, содержатся в документах Вотчинной коллегии, и человек, внёсший его имя в родословную Мещерских, совершенно точно уверен в этом, так как работал с этими документами. Обещал дать мне точную ссылку на документ.
http://rgada.info/poisk/index....mp;page=32

Уважаемый Скандер, спасибо!
Получается, что этот пробел в родословной предков Яковлевых со стороны матери их, Натальи Борисовны урожденной княжны Мещерской восстановлен до Усейна, князя Ширинского, предка Василия Алексеевича Мещерского.

Вообщем, да, можно сказать, что этот пробел в родословной Герцена восстановлен, так же как и белое пятно в родословной Мещерских.
Что касается "Усейна Ширинского", то я лично считаю его личностью мифической. Все объективные факты говорят о том, что Мещерские - потомки местной, скорее всего финно-угорской знати. Потомки древних князей мещерского народа. Хотя нельзя исключать и их происхождение от волжских булгар, предков современных татар.

А кстати вот, нашёл ссылку про связь Мещерских, Засекиных и Языковых.
http://www.marshruty.ru/Travel...fa96d516a7
"Чернопенье с деревнями было дано в вотчину князю Н.М.Жирову-Засекину. Его дочь вышла замуж за С.С.Языкова, и вотчина перешла к нему, а он отдал вотчину в приданое за своей дочерью князю Б.В. Мещерскому, и чернопенская вотчина с деревнями Сурнино, Болотская, Слинцово перешла его дочери Н.Б.Мещерской, которая была замужем за А.А.Яковлевым, дедом А.И.Герцена."

Конечно, туристический сайт - не лучший источник информации по генеалогии. Но откуда-то они эти данные взяли. Так что скорее всего Б.В.Мещерский был действительно женат дважды, на Языковой, а потом на Засекиной. Причём обе жены должны были находиться между собой в родстве, поскольку мать Языковой тоже была из рода Засекиных.
Единственная нестыковка в этих данных: Жена С.С.Языкова не могла быть дочерью князя Никиты Михайловича Жирового-Засекина. По возрасту она должна была быть его сестрой. Никита Михайлович упоминается на придворной службе с 1686 г., в 1706-1710 гг. комнатный стольник, в 1717 г. окольничий. С.С. Языков - это Степан Семёнович. Другого С.С.Языкова тогда не было. Его старший сын Данила Степанович род. около 1684 г., в 1729 году упомянут с чином полковника, так что внуком Никиты Михайловича быть не мог.
Но определённо была родственная связь между семейством Бориса Васильевича Мещерского и Языковыми и Жирового-Засекиными.
Если Борис Васильевич первый раз был женат на дочери Степана Языкова, а второй раз на Прасковье Никитичне Жирового-Засекиной, то обе жены приходились друг другу двоюродными сёстрами.

Скандер написал:

[q]
нашёл ссылку про связь Мещерских, Засекиных и Языковых.
[/q]

Думаю, что взято это отсюда
http://live.kostromka.ru/kostroma-state/chernopenie-2-15888/

Из документов ГАКО известно, что в 1773 году происходит межевание земель сельца Пенье, принадлежавших статскому советнику князю Фёдору Никитичу Жирово-Засекину и его соседям. Часть сельца Пенье принадлежала ротмистру Николаю Фёдоровичу Овцину. С запада земли принадлежали статскому советнику Николаю Кондратьевичу Коптеву, а с востока располагалась деревенька Богданово (Харламов взвоз тожъ), принадлежавшая премьер-майору Петру Ивановичу Унковскому.

По купчей 1778 года имение Фёдора Никитича Жирово-Засекина перешло к его дочери Анне Фёдоровне, которая была замужем за премьер-майором Александром Андреевичем Языковым. Детей у Александра Андреевича и Анны Фёдоровны не было, и их имение в сельце Пенье перешло их родственникам Мещерским.

В 1795 году крестьянами, проживавшими в Чернопенье, владели девица княжна Анна Борисовна и её сестра Наталья Борисовна Мещерские. Четыре крестьянские семьи принадлежали Н. Ф. Овцину. Наталья Борисовна Мещерская была замужем за Алексеем Александровичем Яковлевым. В 1811 году ему принадлежали все крестьяне сельца Чернопенье (54 мужские души и 74 женские). Кроме того, в Чернопенье жила одна семья дворовых А. А. Яковлева (вероятно, у А. А. Яковлева в сельце имелся усадебный дом). Кроме того, Алексей Александрович владел тремя крестьянскими семьями в деревне Сурмино. Н. Ф. Овцин свою землю в Чернопенье к этому времени продал, а крестьян перевёл в деревню Сурмино, где у него до этого также жили крестьяне. От Алексея Александровича Яковлева крестьяне сельца Чернопенье перешли во владение его сыновей Льва и Ивана Алексевичей Яковлевых и капитанши Елизаветы Семёновны Синявиной (урождённой Мещерской). По духовному завещанию отца, сыновья А. А. Яковлева передали свою часть имения двоюродному брату Павлу Ивановичу Голохвастову. Вдова Елизавета Семёновна Синявина в 1843 году продала свою часть имения коллежскому асессору Измаилу Михайловичу Захарову.

русский публицист-революционер, писатель, педагог, философ