Герцен А.И. :: Генеалогия знаменитостей и исторических личностей :: Поиск предков, родичей и/или однофамильцев
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Герцен А.И.
Вниз ⇊


Герцен А.И.

<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 * 4 5 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Evgeniya Samsonova
Новичок

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 18
Регистрация: 2017
Рейтинг: 10 


Скандер написал:
[q]
Сёстры Семёна Борисовича, Наталья и Анна, были младше его, следовательно они не могли родиться от первого брака отца с Языковой. Значит князья Жировые-Засекины являются и предками Яковлевых-Герценых.
[/q]


Если и был брак Бориса Васильевича с Языковой, то он не породил никого, кто бы был причастен к рождению Герцена. Известно, что матерью Натальи Борисовны Яковлевой, урожденной княжны Мещерской, была вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская, поскольку в день 16 февраля 1753 года вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская сговорилась с Алексеем Александровичем Яковлевым отдать замуж дочь княжну Наталью Борисовну Мещерскую - далее следует на 45 листах описание имущества, которое отдавалось княгиней в приданое Наталье Борисовне. Наталья Борисовна Яковлева была матерью Ивана Алексеевича Яковлева, который в результате связи с Луизой Гааг, стал отцом Александра Ивановича Герцена.

---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 972
Регистрация: 2009
Рейтинг: 238 


Evgeniya Samsonova написал:
[q]
Известно, что матерью Натальи Борисовны Яковлевой, урожденной княжны Мещерской, была вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская, поскольку в день 16 февраля 1753 года вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская сговорилась с Алексеем Александровичем Яковлевым отдать замуж дочь княжну Наталью Борисовну Мещерскую
[/q]


Вот за это спасибо! Значит вариант с Языковыми (как предками Герцена) точно отпадает.
Всё более или менее проясняется. Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
В таком случае становится ясной связь Яковлевых со многими аристократическими семействами. Дело в том, что стольник Василий Алексеевич Мещерский принадлежал к самой родовитой и зажиточной ветви князей Мещерских, имевшей поместья под Москвой и связи с московской аристократией ещё с 16 века. Его двоюродный брат стольник Пётр Фёдорович, женатый на княжне Барятинской. Троюродный брат Бориса Васильевича в таком случае - Иван Петрович Мещерский, погибший в Прутском походе 1711 г., а четвероюродный брат Натальи Борисовны Яковлевой - Василий Иванович Мещерский, 1696-1776 гг., женатый на внучке боярина Артамона Матвеева, принёсшей ему большое состояние, его потомки в 19 веке занимали очень высокие посты на государственной службе.
Evgeniya Samsonova
Новичок

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 18
Регистрация: 2017
Рейтинг: 10 


Скандер написал:
[q]
Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
[/q]


Если соберетесь написать, я буду благодарна, если вы поделитесь о содержании ответа и об источниках.

Да, семья Яковлевых играла важную роль в событиях, связанных с государственным становлением России. Жаль, что род угас.

---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 25065
Регистрация: 2006
Рейтинг: 13436 


Скандер написал:
[q]
на княжне Жировой-Засекиной, очевидно на дочери князя Михаила Фёдоровича, сестре Никиты Михайловича
[/q]


Тысячная книга 1550 г. и Дворцовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.-Л. АН СССР. 1950.
Засекин, князь Андрей княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Борис княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Дмитрий княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Все Засекины

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Ноздруков, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей Лобан княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Борис княж Петров сын, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Василий княж Глебов сын Черного, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123 об.

Засекин, Василий княж Константинов сын, новгородский сын боярский II статьи, дворовый Шелонской пятины Никольского погоста с Высокого с Шелони - л. 158.

Засекин, княж Василий княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Васильев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Петров сын, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Иван княж Иванов сын Сандыревского, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын Черного, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Иван княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Иван княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93. [305]

Засекин, князь Лев княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, Митька княж Васильев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Михайло княж Константинов сын, новгородский сын боярский I статьи Шелонской пятины Никольского погоста с Шелони - л. 151.

Засекин, князь Михайло княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], князь Михалец княж Федоров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр княж Глебов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123об; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Петр княж Дмитриев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Петрок княж Данилов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр Ногавица княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Семейка княж Юрьев сын Смелого, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Семенец княж Дмитриев сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Семен княж Иванов сын Баташев, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Юрьи княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 972
Регистрация: 2009
Рейтинг: 238 

Князья Засекины вообще род древний и довольно разветвлённый. Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного и Смутного времени довольно обеднели, обмельчали и сошли с исторической сцены. Даже точно неизвестно, существуют ли они до сих пор. По крайней мере кто-то из князей Засекиных в начале 19 века ещё упоминался.
А вот предкам Герцена, князьям Жирового-Засекиным, повезло немного больше. Они вплоть до петровского времени упоминаются как бояре и окольничие. Но их род тоже прекратился со смертью князя Фёдора Никитича в 1762 г. и его дочери Анны, в замужестве Языковой, в 1787 г.
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 25065
Регистрация: 2006
Рейтинг: 13436 



Скандер написал:
[q]
Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного
[/q]


Синодик Ивана Грозного
После ноября 1567 г.
......., князя Михаиле [Засекин], ....
После 22.03.1568 г.
князя Семена [Засекина Батышев], (л. 82) князя Ивана [князя Юрьева сына Смелаго Засекина],
11.09.1568г.
князя Бориса Глебов Засекин,

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 972
Регистрация: 2009
Рейтинг: 238 

Евгения Самсонова
Вроде бы данные о Борисе Васильевиче Мещерском, его семье, и о том, кто был его отец, содержатся в документах Вотчинной коллегии, и человек, внёсший его имя в родословную Мещерских, совершенно точно уверен в этом, так как работал с этими документами. Обещал дать мне точную ссылку на документ.
http://rgada.info/poisk/index....mp;page=32
Evgeniya Samsonova
Новичок

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 18
Регистрация: 2017
Рейтинг: 10 

Уважаемый Скандер, спасибо!
Получается, что этот пробел в родословной предков Яковлевых со стороны матери их, Натальи Борисовны урожденной княжны Мещерской восстановлен до Усейна, князя Ширинского, предка Василия Алексеевича Мещерского.

---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 972
Регистрация: 2009
Рейтинг: 238 

Вообщем, да, можно сказать, что этот пробел в родословной Герцена восстановлен, так же как и белое пятно в родословной Мещерских.
Что касается "Усейна Ширинского", то я лично считаю его личностью мифической. Все объективные факты говорят о том, что Мещерские - потомки местной, скорее всего финно-угорской знати. Потомки древних князей мещерского народа. Хотя нельзя исключать и их происхождение от волжских булгар, предков современных татар.
Скандер
Долгожитель форума



Onegaborg
Сообщений: 972
Регистрация: 2009
Рейтинг: 238 

А кстати вот, нашёл ссылку про связь Мещерских, Засекиных и Языковых.
http://www.marshruty.ru/Travel...fa96d516a7
"Чернопенье с деревнями было дано в вотчину князю Н.М.Жирову-Засекину. Его дочь вышла замуж за С.С.Языкова, и вотчина перешла к нему, а он отдал вотчину в приданое за своей дочерью князю Б.В. Мещерскому, и чернопенская вотчина с деревнями Сурнино, Болотская, Слинцово перешла его дочери Н.Б.Мещерской, которая была замужем за А.А.Яковлевым, дедом А.И.Герцена."

Конечно, туристический сайт - не лучший источник информации по генеалогии. Но откуда-то они эти данные взяли. Так что скорее всего Б.В.Мещерский был действительно женат дважды, на Языковой, а потом на Засекиной. Причём обе жены должны были находиться между собой в родстве, поскольку мать Языковой тоже была из рода Засекиных.
Единственная нестыковка в этих данных: Жена С.С.Языкова не могла быть дочерью князя Никиты Михайловича Жирового-Засекина. По возрасту она должна была быть его сестрой. Никита Михайлович упоминается на придворной службе с 1686 г., в 1706-1710 гг. комнатный стольник, в 1717 г. окольничий. С.С. Языков - это Степан Семёнович. Другого С.С.Языкова тогда не было. Его старший сын Данила Степанович род. около 1684 г., в 1729 году упомянут с чином полковника, так что внуком Никиты Михайловича быть не мог.
Но определённо была родственная связь между семейством Бориса Васильевича Мещерского и Языковыми и Жирового-Засекиными.
Если Борис Васильевич первый раз был женат на дочери Степана Языкова, а второй раз на Прасковье Никитичне Жирового-Засекиной, то обе жены приходились друг другу двоюродными сёстрами.
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 * 4 5 [ >>>>>> ]
Модератор: TatianaLGNN
Генеалогический форум ВГД » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Герцен А.И.
Вверх ⇈