Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Герцен Александр Иванович

русский публицист-революционер, писатель, педагог, философ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Evgeniya Samsonova
Начинающий

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 34
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25

Скандер написал:
[q]
А вот насчёт других детей у меня отсутствуют данные. Я не знаю точно, чьими детьми были названные выше Борис и Фёдор Васильевичи и Мария Васильевна, и были ли они между собой родными братьями и сестрой.
[/q]


Обычное дело: члены семьи указаны в писцовых книгах и ревизский сказках, затем их отношения и родственные связи остаются в документах о сделках, тяжбах, квитанциях об уплате податей, воспоминаниям, награждениям, должностным спискам и прочим архивным документам.

Указанная Вами роспись Мещерских на сайте содержит сведений больше, чем какие-либо иные. И в ней есть та ветвь, которая породила Герцена. Но эта ветвь чисто биологическая, а не социальная. Я считаю, что происхождение в совокупности влияет на особенности личности, и тот факт, что Герцен был незаконнорожденным потомком знатного семейства, не могло не влиять на формирование его социалистических убеждений.
---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
Evgeniya Samsonova
Начинающий

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 34
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25

Скандер написал:
[q]
Сёстры Семёна Борисовича, Наталья и Анна, были младше его, следовательно они не могли родиться от первого брака отца с Языковой. Значит князья Жировые-Засекины являются и предками Яковлевых-Герценых.
[/q]


Если и был брак Бориса Васильевича с Языковой, то он не породил никого, кто бы был причастен к рождению Герцена. Известно, что матерью Натальи Борисовны Яковлевой, урожденной княжны Мещерской, была вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская, поскольку в день 16 февраля 1753 года вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская сговорилась с Алексеем Александровичем Яковлевым отдать замуж дочь княжну Наталью Борисовну Мещерскую - далее следует на 45 листах описание имущества, которое отдавалось княгиней в приданое Наталье Борисовне. Наталья Борисовна Яковлева была матерью Ивана Алексеевича Яковлева, который в результате связи с Луизой Гааг, стал отцом Александра Ивановича Герцена.
---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424

Evgeniya Samsonova написал:
[q]
Известно, что матерью Натальи Борисовны Яковлевой, урожденной княжны Мещерской, была вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская, поскольку в день 16 февраля 1753 года вдова княгиня Прасковья Никитична Мещерская сговорилась с Алексеем Александровичем Яковлевым отдать замуж дочь княжну Наталью Борисовну Мещерскую
[/q]


Вот за это спасибо! Значит вариант с Языковыми (как предками Герцена) точно отпадает.
Всё более или менее проясняется. Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
В таком случае становится ясной связь Яковлевых со многими аристократическими семействами. Дело в том, что стольник Василий Алексеевич Мещерский принадлежал к самой родовитой и зажиточной ветви князей Мещерских, имевшей поместья под Москвой и связи с московской аристократией ещё с 16 века. Его двоюродный брат стольник Пётр Фёдорович, женатый на княжне Барятинской. Троюродный брат Бориса Васильевича в таком случае - Иван Петрович Мещерский, погибший в Прутском походе 1711 г., а четвероюродный брат Натальи Борисовны Яковлевой - Василий Иванович Мещерский, 1696-1776 гг., женатый на внучке боярина Артамона Матвеева, принёсшей ему большое состояние, его потомки в 19 веке занимали очень высокие посты на государственной службе.
Evgeniya Samsonova
Начинающий

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 34
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25

Скандер написал:
[q]
Попробую ещё написать на укеазанный мной сайт автору темы про Мещерских. Надеюсь, он не просто так указал Василия Алексеевича отцом Бориса, а у него есть какие-то подтверждения этому.
[/q]


Если соберетесь написать, я буду благодарна, если вы поделитесь о содержании ответа и об источниках.

Да, семья Яковлевых играла важную роль в событиях, связанных с государственным становлением России. Жаль, что род угас.
---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24805
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20347

Скандер написал:
[q]
на княжне Жировой-Засекиной, очевидно на дочери князя Михаила Фёдоровича, сестре Никиты Михайловича
[/q]


Тысячная книга 1550 г. и Дворцовая тетрадь 50-х годов XVI в. М.-Л. АН СССР. 1950.
Засекин, князь Андрей княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Борис княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Дмитрий княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Дмитриев сын Большого Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.
Засекин, князь Федор княж Иванов сын Жирового, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Все Засекины

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Ноздруков, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Андрей княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Андрей Лобан княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Борис княж Петров сын, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Василий княж Глебов сын Черного, боярский сын III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Василий княж Дмитриев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123 об.

Засекин, Василий княж Константинов сын, новгородский сын боярский II статьи, дворовый Шелонской пятины Никольского погоста с Высокого с Шелони - л. 158.

Засекин, княж Василий княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Данило княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Данило княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Васильев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Дмитрий княж Петров сын, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Иван княж Иванов сын Сандыревского, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Иван княж Иванов сын Черного, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Иван княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Иван княж Федоров сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93. [305]

Засекин, князь Лев княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, Митька княж Васильев сын Солнцева, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124.

Засекин, князь Михайло княж Константинов сын, новгородский сын боярский I статьи Шелонской пятины Никольского погоста с Шелони - л. 151.

Засекин, князь Михайло княж Петров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], князь Михалец княж Федоров сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр княж Глебов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 123об; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Петр княж Дмитриев сын Солнцев, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Петрок княж Данилов сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Петр Ногавица княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, Семейка княж Юрьев сын Смелого, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

[Засекин], Семенец княж Дмитриев сын, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 93.

Засекин, Семен княж Иванов сын Баташев, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Давыдов, сын боярский III статьи по Дмитрову, княж Юрьевский Ивановича - л. 130; дворовый сын боярский - л. 97.

Засекин, князь Федор княж Иванов сын Черного, сын боярский III статьи по Ярославлю - л. 124; дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.

Засекин, князь Юрьи княж Федоров сын Смелого, дворовый сын боярский, князь Ярославский - л. 92 об.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
Князья Засекины вообще род древний и довольно разветвлённый. Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного и Смутного времени довольно обеднели, обмельчали и сошли с исторической сцены. Даже точно неизвестно, существуют ли они до сих пор. По крайней мере кто-то из князей Засекиных в начале 19 века ещё упоминался.
А вот предкам Герцена, князьям Жирового-Засекиным, повезло немного больше. Они вплоть до петровского времени упоминаются как бояре и окольничие. Но их род тоже прекратился со смертью князя Фёдора Никитича в 1762 г. и его дочери Анны, в замужестве Языковой, в 1787 г.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24805
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20347


Скандер написал:
[q]
Но собственно Засекины и Солнцевы-Засекины после гонений Ивана Грозного
[/q]


Синодик Ивана Грозного
После ноября 1567 г.
......., князя Михаиле [Засекин], ....
После 22.03.1568 г.
князя Семена [Засекина Батышев], (л. 82) князя Ивана [князя Юрьева сына Смелаго Засекина],
11.09.1568г.
князя Бориса Глебов Засекин,
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
Евгения Самсонова
Вроде бы данные о Борисе Васильевиче Мещерском, его семье, и о том, кто был его отец, содержатся в документах Вотчинной коллегии, и человек, внёсший его имя в родословную Мещерских, совершенно точно уверен в этом, так как работал с этими документами. Обещал дать мне точную ссылку на документ.
http://rgada.info/poisk/index....mp;page=32
Evgeniya Samsonova
Начинающий

Evgeniya Samsonova

Сообщений: 34
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25
Уважаемый Скандер, спасибо!
Получается, что этот пробел в родословной предков Яковлевых со стороны матери их, Натальи Борисовны урожденной княжны Мещерской восстановлен до Усейна, князя Ширинского, предка Василия Алексеевича Мещерского.
---
Ищу сведения о Шапуриных, Поповых (Ивановская область, город Кинешма), Боричевых (Пензенская область), Самсоновых, Селивановых (Новозыбков), Босек (Беларусь)
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
Вообщем, да, можно сказать, что этот пробел в родословной Герцена восстановлен, так же как и белое пятно в родословной Мещерских.
Что касается "Усейна Ширинского", то я лично считаю его личностью мифической. Все объективные факты говорят о том, что Мещерские - потомки местной, скорее всего финно-угорской знати. Потомки древних князей мещерского народа. Хотя нельзя исключать и их происхождение от волжских булгар, предков современных татар.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈