Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Очередная глупость про Путина


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563

vam написал:
[q]
В случае с Путиными - в МК 1893 года у всех крестьян появились фамилии.
[/q]

Так значит все же сначала появилась фамилия "Воронцов", а потом "Путин", если фамилия "Воронцов" была раньше зафиксирована? А почему тогда Вы пишете:

vam написал:
[q]
фамилия - Путины появилась раньше на 1-2 поколение.
[/q]
vam

vam

Москва
Сообщений: 29062
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3772
anto
Фамилии Путины и Воронцовы зафиксированы в МК после 1893 года. Обобщение их носителей приводит к однозначному выводу, что Путины появились раньше.
Воронцовыми были прадед и дед ВВПутина, причем дед в итоге стал Путиным.
Со временем обновлю роспись и будет более понятно.
vam

vam

Москва
Сообщений: 29062
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3772

TatianaLGNN написал:
[q]

vam Только к началу 19 века? А дальше?
[/q]

Дальше родословная прослеживается до рубежа 16-17 вв., но утверждать, что ранние предки носили фамилию Путин нет оснований.

https://vgd.ru/PUTIN/putin1.htm
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11422
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7340
vam

Как это стал Путиным? Замуж, что ли вышел? В какой период времени и по какому поводу мужик мог стать с другой фамилией?

Прочёл все 'глупости' про Путина, о версии с Грузией не нашёл. Только неработающая ссылка на статью где род Путиных поваров от князей выводят.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
vam

vam

Москва
Сообщений: 29062
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3772

Stan_is_love написал:
[q]

vamКак это стал Путиным? Замуж, что ли вышел? В какой период времени и по какому поводу мужик мог стать с другой фамилией? Прочёл все 'глупости' про Путина, о версии с Грузией не нашёл. Только неработающая ссылка на статью где род Путиных поваров от князей выводят.
[/q]


По моей версии на рубеже 18-19 вв. (возможно и ранее) один из предков В.В.Путина имел прозвище ~Путя, от него образовалось фамильное прозвище Путины.
В 19 в. также один из предков его линии имел прозвище ~Воронец, от которого образовалось фамильное прозвище Воронцовы.
В итоге в 20 веке у этого рода было 2 фамилии Путины и Воронцовы, в частности, за ВВП закрепилась фамилия Путин.

По грузинской и княжеской версиям подсказать не могу, поскольку глупости не отслеживаю.
vam

vam

Москва
Сообщений: 29062
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3772
Наконец нашел метрическую выписку по деду ВВПутина, проблема была в том, что его крестили в соседнем селе Дудине

7/8 декабря 1879 Спиридон
Деревни Поминова крестьянин Иван Петров и законная его жена Параскева Матвеева, оба православные
Восприемники: той же деревни крестьянин Николай Петров и крестьянская девица Ксения Матвеева

XI поколение

46-42 СПИРИДОН ИВАНОВИЧ (19.12.1879 – 1965)
род. 19 декабря 1879 г. в дер. Поминово – ум. в 1965 г. в селе Ильинском Красногорского р-на Московской обл. и похор. на местном кладбище;
профессиональный повар (по свидетельству жены и родственников: профессию осваивал с 15 лет в Санкт-Петербурге, поскольку родственники были в поварах и в семье образовалась династия, 5 лет обучался в питерских ресторанах, одно время жил в Вильнюсе);
до революции жил с семьей в Санкт-Петербурге на ул. Гороховой, затем вернулся в дер. Поминово, где пробыл недолго и переехал в подмосковные Горки (после смерти В.И.Ленина), где трудился до конца 1930-х гг. в партийном санатории (до образования музея), ему доверяли готовить для ленинской семьи (Н.К.Крупской, Марии Ильиничне и Дмитрию Ильичу Ульяновым), с 1940 г. работал в пансионате Московского горкома партии «Ильичевский» (село Ильинское), в пансионате приходилось обслуживать министра культуры Фурцеву, первых секретарей Московского горкома партии Гришина и Капитонова, генсека Н.С.Хрущева и его мать, во время войны работал в Огореве на даче председателя Совинформбюро Щербакова, с конца 1950-х гг. на пенсии;
жена Ольга Ивановна ЧУРСАНОВА – род. в июне 1886 в дер. Поминово.
anto

Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
vam
В то время в Тверской губернии и у родных братьев могли образовываться разные фамилии. С другой стороны, у разных людей могли быть и одинаковые прозвища.
Потому всегда нужно искать первое документальное подтверждение прозвища или фамилии. Все остальное - лишь гипотезы, которые могут легко рассыпаться. И самое важное - понять мотив - почему появилось прозвище, почему менялась фамилия. Все это происходило не случайно.
vam

vam

Москва
Сообщений: 29062
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3772
anto
Собственно и в случае с Путиными произошло образование у братьев двух фамилий Путин-Воронцов.
Проверкой всех гипотез я и занимаюсь.
Метрические книги с 1728 по 1906 неплохой источник для выявления родственных связей.
vam

vam

Москва
Сообщений: 29062
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3772
valcha
Я не против. На тему вышел по поиску, сразу не догадался открыть новую тему.
mari2347

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3192
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4473

valcha написал:
[q]
Надо бы поменять название темы
[/q]


vam написал:
[q]
сразу не догадался открыть новую тему.
[/q]

А может все же перенести в новую? Ведь Ваши исседования-это труд, время. Пусть будет отдельная фамильная тема. Может кому и пригодится. Пути господни..... confuse.gif
---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈