| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Бяконт
"Из славных и нарочитых бояр литовских от страны Русскыя"
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
7 августа 2023 17:59 TatianaLGNN написал: [q] Тырин 2013 удивительно. Вы 11 лет на форуме и до сих пор не поняли, что у нас запрещены такие слова которые Вы употребил к форумчанину.
Даже если он не прав, употреблять такие слова, которые остались здесь в цитате.
Скажите спасибо, что не получили бана на месяц. Это похоже на плохие разговоры в соц сетях.
Убедительно прошу выбирать выражения впредь.
Модератор форума.[/q]
Сорвался, извените. Перед участником тоже извенился. Но и оппоненты вели себя соответственно, на оскорбления в мой адрес ставили друг другу лайки. Надеюсь на конструктивный разговор в теме. Спасибо за вмешательство. | | |
| summerbreeze | Наверх ##
8 августа 2023 2:14 Тырин 2013 написал: [q] Модератор! Избавьте меня от этого больного...PedigreeResearcher
[/q]
Вот хороший пример, демонстрирующий многоцветие т-ща ПедигриРисёчера - (всё евоные словеса!) "Новая история. Нашел сегодня 7 (семь) долларов. Опять в воде. На сей раз в джакузи. По ходу, кто-то положил в карман плавок и забыл. Опять вопрошаю, кто молодец? И сам же опять отвечу, я молодец!". | | |
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
8 августа 2023 8:17 summerbreeze написал: [q]
Тырин 2013 написал:
[q]
Модератор! Избавьте меня от этого больного...PedigreeResearcher
[/q]
Вот хороший пример, демонстрирующий многоцветие т-ща ПедигриРисёчера - (всё евоные словеса!)
"Новая история.
Нашел сегодня 7 (семь) долларов. Опять в воде. На сей раз в джакузи.
По ходу, кто-то положил в карман плавок и забыл.
Опять вопрошаю, кто молодец?
И сам же опять отвечу, я молодец!".
[/q]
Спасибо за поддержку. Не хотелось бы превращать тему Бяконтов в тролинг. Было бы здорово если бы модератор удалил всё сообщения не касающиеся данной темы. Надеюсь на корректные обсуждения публикуемых постов. | | |
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
9 августа 2023 13:05 И ещё одна редкая фамилия сохранившаяся до настоящего времени которую можно было бы проверить на ДНК, это Катырины. Не путать с Кафтыревыми. 1568 г., не ранее февраля. — Отдельные книги Кузьмы Ивановича Морина и подьячего Михаила Васильева на поместья костромских детей боярских, переведенных в Бежецкую пятину Новгородского у. …. Статья 5 по 250 четвертей: Быль Волков сын Корцов, Меншик Салманов сын Немиров, Михаила да Замятия Васильевы дети Овцына, Василей Федоров сын Тиронов Кафтырев [в ркп.: Катырев], Пешак Никитин Долгово, Данило Семенов сын Радкова, Афанасей Дмитреев сын Плюсков, Иван Никитин сын Тутанов Баскаков, Андрей Семенов сын Коробьин, Игнатей Спиридонов сын Ерохов, Степан Спиридонов сын Ерохов. И всего [в ркп.: в кого] по верстальному списку в пятой статьи и детей боярских костромич 31 человек. В эти годы мне известен один Василий Тиронов, это 1573 год, Александровская слобода, стряпчий большого погреба.  Вместе с ним служат сытниками Федор Тиронов и Данила Тиронов  Я так полагаю, что это родственники. Кем мог быть отец Василия, Федор Тиронов? В это время известны Федор Федорович Тиронов, сын Федора Тирона, убит в 1535 году и Федор Федорович Тиронов внук Федора Тирона, в 1599г. патриарший помещик в Костромском уезде и думаю он же, в 1585 году приказчик Григория Васильевича Годунова. Федор Тиронов встречается еще в одном месте, это Рожаловский стан, Угличского уезда, граница с Бежеским верхом. Село Спаское на р. Верекче.  Рядом бывшие вотчины Данилы Тиронова, дер. Тиханово  На карте.  Здесь же в усть Верекчи с. Сысои Якова Тиронова, родного брата Варсонофии Тириновой, иегумени Московского вознесенского монастыря. Потому и думаю, что все они между собой родственники… и с большой уверенностью предполагаю, что родственники Федора Тирона из рода Бяконта. Была ещё одна фамилия Катыревых- Ростовских, но она пресеклась ещё в 16-ом веке. А вот Катыревы –Тироновы могли остаться. | | |
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
10 августа 2023 15:14 Одним из дискуссионных вопросов это является ли Федор Бяконт сыном Акинфа Гавриловича Великого. Изложу свою личную точку зрения. И так, что известно по этому поводу. Рассказ Никоновской летописи о убиении Акинифа « В лето 6812(1304) преставился(умер) великий князь Андрей Александрович Городецкий(сын Александра Невского). Положили его на Городце в церкви святого Архангела Михаила. И бояре его. С ними же и Акинф боярин его по животе его( при жизни его) отъехал в Тверь к великому князю Михаилу Ярославичу тверскому. .jpg) Дети Акинфовы Иван да Федор в мале убежали во Тверь. .jpg) Читая Никоновскую и другие летописи исходя из контекста, слово «в мале» я перевел как «в это же время, тем временем». Если у кого есть другие варианты, напишите. Хотя и утверждается, что Акинф был боярином Андрея городецкого, но тот стал великим князем только в 1294 году, а до этого великим князем был Дмитрий Переяславский. Потому и не исключено, что родовые вотчины Акинфа могли находиться в Переяславском уезде, может этим и объясняется его поход на Переяславль, с целью оставить свои родовые вотчины под властью Тверского князя. По случайному совпадению, основные родовые вотчины Бяконтов тоже в Переяславском уезде. В следующий раз Федор Акинфович появляется в летописи в 1339 году в походе на Смоленск .jpg) Теперь сопоставим даты, для этого привлечем ещё одну летопись, Симеоновскую. Скрин летописи в посте от 20 июля, кому интересно. Летопись утверждает, что старший Федора Бяконта родился в 1300 году до гибели Акинфовой, странно было бы обращать летописцу на это внимание если бы эти личности не были как то связаны. Тогда год рождения Федора Бяконта предположительно 1282-й. В 1339 году ему 57 лет, а почему бы и нет, Алексий умер на посту в 78 лет. Сопоставляя даты, и Федор Бяконт и Федор Акинфович примерно одного года рождения. После перехода на службу к Семеону Ивановичу, Федору Акинфовичу на кормление были пожалованы земли по Ордынской дороге на Подоле, возле Бяконтова мыса реки Парха вот и стал он Бяконтом, а Акинфович исчез из летописей и стал бездетен. Продолжение следует.. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
10 августа 2023 21:23 10 августа 2023 21:30 >> Ответ на сообщение пользователя Тырин 2013 от 7 августа 2023 17:59 Вы передо мной не извинялись. Вы просто убрали Ваше сообщение с матами. Это раз. Я Вас нигде не оскорблял. Если ставил кому-то лайк, это не оскорбление. Это два. В любом случае, после произошедшего рассуждать с Вами на генеалогические темы не намерен. Это три. | | Лайк (1) |
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 августа 2023 13:49 Продолжение… Так получилось, что вокруг Александровской слободы исстари существовали Бяконтовские землевладения, Алексино, Каринское, Монастырёво, Колпаково, Степанчикокова,Тириново, Игнатьево и т.д. Напомню, что Александровская слобода ранее называлась Новой слободой, а её предшественница Старая слобода, которая ещё ранее называлась Великая. Потому и не удивительно, что родной брат Федора Тирона, Семен Васильевич живший по соседству с Великой слободой получил кличку Великий. Это было за долго до того как был раскручен имидж Александровской слободы. Замечу, что Симионовская летопись называет Акинфа Гавриловича Тверским, а вот приставка Великий появилась позже, возможно чтобы связать его именно с этими местами..  Для примера даю две грамоты, хотя таких документов гораздо больше и интересующиеся могут без труда их найти..   Есть ещё один персонаж в этой истории Иван Мархиня. Одни называют его братом Акинфа Гавриловича, Бархатная книга называет сыном Акинфа Гавриловича. Прозвище Морхиня возможно пошло от того, что на лицо ему попал рыбий клей и лицо стало морщинистым. У меня на этот счет другое мнение. Изучая земли вокруг Александровской слободы, наткнулся на некоего святого Степана (Стефана) Мархиню. Монастырь на реке Махре. Стал сравнивать Степана Фофановича Бяконта и Стефана (Степана)Мархиню, получилось слишком много совпадений, и место и время и много чего,потому и думаю, что это одно и тоже лицо. Самый простой способ доказать родство это сделать ДНК анализ. Так получилось, что в роду Бяконтов сохранились не тленные мощи и Алексия и Стефана. В своей заметке от 20 июля я показал, что Бяконтовы и Аминьевы(Аминефф) из одного рода, но это к сожалению не официальная информация и ждёт своего подтверждения… Есть ещё и другая информация на эту тему, продолжение следует… | | |
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
12 августа 2023 18:47 Продолжение…
Бяконты взломали мозг не одному исследователю, про Кобрина, я писал. А вот Веселовский «….очевидно большинство вотчин досталось Алексию по наследству. Отец Алексия весьма возможно был богатым и многовотчинным человеком. Он, весьма возможно, был московским наместником…», прежде чем перейти к следующей теме, закончу прошлую..
Рядом с Александровской слободой есть вотчины Акинфовых, судя по различным грамотам, Коннан Писемскй зять Акимфовых, тогдась получается с учётом племянника Никифора Федоровича Болдырь Тиронова, что жена Коннана Писемского и мать Болдыря Тиронова, родные сестры. Читал грамоты с участием братьев Акимфовых, отмороженные люди, сначала убивали, а потом спрашивали, за что…видно бабкина кровь вспылила, я то тут причём..
Сегодняшняя заметка не об этом. Многие исследователи в своих изысканиях ссылаются на документ мены Алексина на Караш
.……тут мне неожиданно на глаза попадается жалованная грамота князя Ивана Васильевича на слободку Караш, Ростовского уезда от 17 марта 1483 года (Колумб ещё не открыл Америку и цивилизация Майя ещё в самом расцвете). Сроду бы не обратил на неё внимание, если бы в ней не упоминался Алексин. Читаю…(в переводе на общепринятый, оригинал прилагаю):
Слобода Караш, ранее называемая Всеславлей, это недалеко от Переяславля-Залесского, это на север за Москвой.
По жалованной грамоте великого князя Василия I Дмитриевича, что менял он с митрополитом Киприаном землями, в году этак 1400-ом.
Василий (сын Дмитрия Донского, Куликово поле) взял у Киприана, Алексин со всеми землями как по купчей ещё митрополита Петра (ум.1326г.), а Киприану отдал слободку Всеславлю со всеми землями.
Вместе с землями в службу новым владельцам переходили и бояре со своими вотчинами и семьями. Так кто служил по Алексину, митрополиту Киприану, перешел со своими вотчинами и семьями на службу к Василию I-му:
Чернец Андрей Осляби (он же Родион, вдвоём с Пересветом, участники Куликовской битвы), наш Стефан Фофанович (внук Фёдора Бяконта, подозреваю, что тоже участник Куликовской битвы) и другие бояре.
А те, кто служил князю Василию в Всеславино, перешли на службу к Киприяну. В том числе и наш Данило Фофанович (родной брат Стефана).
Через сто лет, внуки Степана Фофановича опять окажутся на митрополичьей службе. Но это уже совсем другая история…
Исходя из всего вышесказанного, во первых, наш Стефан и его сын Юрий были боярами при великих князях, о чем умалчивает и академик Веселовский и остальные доктора исторических наук. Во вторых, а сколько Юрьевичей было в боярах великих князей с 1400-го по 1500-тый годы? Думаю, здесь нас ждёт много неожиданностей. Вот так, в жару, под кондиционером, с бокалом пива приходится пересматривать докторские диссертации…
Продолжение следует..
| | |
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
14 августа 2023 12:01 продолжение...   Место положения Алексина и Караш (Всеславль). Расстояние между ними 70 км.  В лето 6857(1349) Того же лета князь Темир ордынский приходил ратью ко граду Алексину, святого чудотворца Петра митрополита киевского и всея Руси. И посад пожег и со многим полоном возвратился в орду. Но бог избавляя рабов своих от обидевших их и отомстил праведным своим судом, убили его его же слуги татарские во орде в том же году."  | | |
| Тырин 2013
Сообщений: 257
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
16 августа 2023 20:00 Продолжение… Достоверных источников о Бяконтах начала 14-го века не так много или совсем немного, потому ценно каждое зёрнышко. Из летописи известно, что будущий великий князь Иван Данилович по малолетству крестил будущего Алексия.. А где бы это могло быть? 1300-1301 год, Москва? Тверская грамота 1408 года рассказывает о воспитании маленького Даниила, отца Ивана, тверским князем Ярославом Ярославичем, братом Александра Невского, и об управлении в течение семи лет предназначенной Даниилу Москвой тиунами великого князя Ярослава, пока тот занимал великокняжеский стол во Владимире: с 1264 года до своей смерти в 1272 году. После смерти дяди Ярослава Ярославича в 1272 году юному Даниилу досталось в удел Московское княжество, малое и скудное по сравнению с другими вотчинами, где княжили его старшие братья — Дмитрий и Андрей. Из сего повествования можно предположить, что таким Тиуном при Даниле Александровиче был Акинф Гаврилович.. Опять же согласно летописи сын Даниила, Иван был крёстным будущего Алексия в 16 лет.. После смерти Акинфа, Бяконты сбежали в Тверь. В 1304 году будущему Алексию максимум 4 года, а то и три. А кто в это время в Твери церковью заправляет? Читаем летопись, « В лето 6797(1283) к Максиму митрополиту киевскому и всея Руси и поставлен был в епископы в Твери бежен (Беженский верх он же низ для новгордцев) литвин родом, сын князя Ерденя литовского..». Вот кто был духовным отцом будущего Алексия.   Всяк сынок боярский в свои 15 лет определял своё будущее, так определял своё будущее и будущий Алексий… Но сначала определим, что известно о князе Ердене(Тройдене).. Продолжение следует… | | |
|
.jpg)
.jpg)
.jpg)
