| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Барклай-де-Толли
Моя дальняя родственница, насколько могу судить, породнилась с Барклай-де-Толли, поэтому хочу разобраться с генеалогией этого рода
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
23 января 2023 11:47 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 10:22 Спасибо, очень интересно. Но последнее не понятно. Если бы титул остался у младших детей Леокадии, он не попал бы к Веймарнам. И еще одно. На могиле Джорджа Барклай-де-Толли мы видим старый простой герб Барклай-де-Толли. "Баронский". А для Барклай-де-Толли-Веймарнов в 1880 г. был разработан расширенный герб, отражающий заслуги фельдмаршала князя М.Б.Барклай-де-Толли. Кстати, и девиз на нем новый "Верность и терпение". А на могиле Джорджа другой девиз. Одно слово на фото трудно разобрать, но можно предположить, что написано Aut Vincere Aut Mori - победить или умереть.
 ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
23 января 2023 11:52 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 10:22 Стоп. В Вашем тексте вообще противоречие! 1. Брак Магнуса и Леокадии был бездетным. 2. У Леокадии кроме Александра (какого еще Александра?) еще были дети. Чепуха получилась. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Klim2018 Сообщений: 29510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32014 | Наверх ##
23 января 2023 11:55 Plato написал: [q] 2. У Леокадии кроме Александра (какого еще Александра?) еще были дети.[/q]
Это я не то имя написал. Имел ввиду Кристель. Смотрите выше цитаты от Балязина. ---
Знания - сила | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
23 января 2023 11:59 23 января 2023 12:00 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 10:22 Klim2018 написал: [q]
В 1859 г., желая сохранить наследственную линию рода Барклаев, Александр II избрал наследника, к которому после смерти Магнуса перешёл княжеский титул Барклая-де-Толли.
[/q]
Кстати, я, конечно, не великий историк, но что-то сомневаюсь, что императора очень заботило сохранение княжеских наследственных линий. Предположу, что более вероятна одна из двух других причин: 1) Император очень симпатизировал А.П.Веймарну, и зная, что он внучатый племянник М.Б., решил сделать его князем Барклай-де-Толли. 2) А.П.Веймарн, зная, что наследников княжеского титула нет, похлопотал, чтобы титул перешел к нему. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
23 января 2023 12:05 23 января 2023 12:08 Klim2018 написал: [q]
Plato написал:
[q]
2. У Леокадии кроме Александра (какого еще Александра?) еще были дети.
[/q]
Это я не то имя написал. Имел ввиду Кристель. Смотрите выше цитаты от Балязина.
[/q]
Понятно, что княжеский титул переходил ко всем сыновьям, но, если верить Балязину, что последний Барклай-де-Толли-Вейнмарн был Николай, то их ветви тоже зачахли. Так что - нет, это должны быть другие Барклай-де-Толли, происходяшие не от Вейнмарна. Ну и другие, приведенный выше доводы говорят, что Джордж Барклай-де-Толли не из Вейнмарнов, т.е. не из потомков Кристель. Короче говоря, князей Барклай-де-Толли(-Вейнмарн) больше нет. Но бароны Барклай-де-Толли есть. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Klim2018Сообщений: 29510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32014 | Наверх ##
23 января 2023 12:15 23 января 2023 12:16 Plato написал: [q] Кстати, я, конечно, не великий историк, но что-то сомневаюсь, что императора очень заботило сохранение княжеских наследственных линий.[/q]
Зря сомневаетесь. Именно Барклай является мозгом победы в войне 1812 года. Роль Кутузова сильно преувеличена псевдоисториками. А стратегия заманить локальными боями войска Наполеона вглубь страны, не давая генерального сражения, растянуть линии снабжения и потом прервать их и после этого уже бить армию Наполеона по частям - это план Барклая, родившийся ещё до французского вторжения. Александр сначала прислушивался к своим придворным советчикам, а не к Барклаю. Но позже понял, что он ошибался, а прав был именно Барклай. И именно по-этому во время французского похода 1813 года Александр снова вызвал Барклая в войска. И именно Барклай принёс ему победу над Наполеоном !!! ---
Знания - сила | | Лайк (2) |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
23 января 2023 12:17 Между прочим на FS отыскал запись о браке Михаила Богдановича Барклай-де-Толли!
 ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
23 января 2023 12:21 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 12:15 Спасибо за урок истории, но все это я с детства знаю. Тем не менее, сомневаюсь, что Александру II в 1859 г. было дело до сохранения чьего-то княжеского титула самого по себе, даже если он интересовался событиями 1812 г. и очень ценил заслуги самого Барклая-де-Толли. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Klim2018Сообщений: 29510 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32014 | Наверх ##
23 января 2023 12:28 Plato написал: [q] Тем не менее, сомневаюсь, что Александру II в 1859 г. было дело до сохранения чьего-то княжеского титула самого по себе, даже если он интересовался событиями 1812 г. и очень ценил заслуги самого Барклая-де-Толли.[/q]
Дело Ваше. Настаивать не буду. Удачи !!! ---
Знания - сила | | Лайк (1) |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 999 | Наверх ##
23 января 2023 13:03 Klim2018 написал: [q]
Plato написал:
[q]
Тем не менее, сомневаюсь, что Александру II в 1859 г. было дело до сохранения чьего-то княжеского титула самого по себе, даже если он интересовался событиями 1812 г. и очень ценил заслуги самого Барклая-де-Толли.
[/q]
Дело Ваше.
Настаивать не буду.
Удачи !!!
[/q]
Кстати, интересно. Сын фельдмаршала Эрнст Магнус умер только в 1871 г. А княжейский титул внучатому племяннику дали уже в 1859-м. И вот еще есть инфа о другой ветви! "получили дворянство дети (двоюродного брата фельдмаршала) рижского бургомистра Августа Барклая-де-Толли — Георгий, Август и Иоанн (указом 31 декабря 1827 года)." Вот, пожалуй, та ветвь, которую я ищу! ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|
