Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Барклай-де-Толли
Моя дальняя родственница, насколько могу судить, породнилась с Барклай-де-Толли, поэтому хочу разобраться с генеалогией этого рода
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4137 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
23 января 2023 9:31 23 января 2023 9:42 Пока писал, появилась идея, что раз Джоржд писался бароном, а не князем, то, возможно, он происходит не от Александра Петровича Барклай-де-Толли-Веймарна, а от какого-то другого родственника князя Михаила Богдановича Барклай-де-Толли. То, что царь передал титул князя Барклай-де-Толли именно Веймарну вовсе не означает, что носителей фамилии Барклай-де-Толли не оставалось. Возможно, они просто были обедневшими, недостигшими высоких чинов, и княжеского титула им не светило. К тому же, насколько можно судить, потомки А.П. продолжали писаться князьями и Барклай-де-Толли-Веймарнами. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Klim2018 Сообщений: 29940 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31333 | Наверх ##
23 января 2023 9:40 Plato написал: [q] Хотелось бы установить отсутствующие звенья генеалогического древа между Александром Петровичем Барклай-де-Толли-Веймарном (1824) и Эриком.[/q]
Балязин писал: " Александр Барклай-де-Толли-Веймарн во время присвоения ему княжеского титула был командиром лейб-гвардии Павловского полка. Затем он был командиром 1-го армейского корпуса. Умер он 16 мая 1905 г. в чине генерала от инфантерии. После него титул князя перешёл к его сыну Людвигу Александру, офицеру русской армии, а затем, в свою очередь, к его сыну Николаю Барклаю-де-Толли. Он был последним представителем рода князей Барклаев-де-Толли-Веймарнов и умер в Швеции в 1964 г. С его смертью пресеклась и эта ветвь рода Барклаев..." --- Знания - сила | | Лайк (2) |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4137 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
23 января 2023 9:51 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 9:40 Спасибо. Но как я выше написал, я уже понял, что мой барон Джордж Барклай-де-Толли происходит не от князя Александра Петровича Барклай-де-Толли-Веймарна. Упомянутый Вами Николай назывался князем и Барклай-де-Толли-Веймарном. https://media.geni.com/p13/a7/...1674547199 --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Klim2018 Сообщений: 29940 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31333 | Наверх ##
23 января 2023 9:51 Plato написал: [q] возможно, он происходит не от Александра Петровича Барклай-де-Толли-Веймарна, а от какого-то другого родственника князя Михаила Богдановича Барклай-де-Толли. [/q]
Судя по Балязину, то так оно, скорее всего, и есть. --- Знания - сила | | Лайк (1) |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4137 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
23 января 2023 9:54 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 9:40 Повторю свою идею - То, что царь передал титул князя Барклай-де-Толли именно Веймарну вовсе не означает, что носителей фамилии Барклай-де-Толли не оставалось. Возможно, они просто были обедневшими, недостигшими высоких чинов, и княжеского титула им не светило. Соответственно они остались просто Барклай-де-Толли или баронами Барклай-де-Толли. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Klim2018 Сообщений: 29940 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31333 | Наверх ##
23 января 2023 10:22 23 января 2023 11:54 Plato написал: [q] Повторю свою идею - То, что царь передал титул князя Барклай-де-Толли именно Веймарну вовсе не означает, что носителей фамилии Барклай-де-Толли не оставалось. Возможно, они просто были обедневшими, недостигшими высоких чинов, и княжеского титула им не светило. Соответственно они остались просто Барклай-де-Толли или баронами Барклай-де-Толли.[/q]
Если не будете возражать, то снова вспомним Балязина: " Сын полководца Магнус Барклай-де-Толли благодаря заслугам отца сделал блестящую военную и придворную карьеру. Совсем молодым он получил чин полковника и звание флигель-адъютанта. Когда ему исполнилось 28 лет, он встретил семнадцатилетнюю красавицу баронессу Леокадию фон Кампенгаузен, влюбился в неё и сделал ей предложение... Брак Магнуса и Леокадии остался бездетным. Леокадия умерла в 1862 г. , и через шесть лет Магнус женился снова. На этот раз его женой стала баронесса Александра фон Тизенгаузен (урожденная фон Крамер). И этот брак оказался бездетным. В 1859 г., желая сохранить наследственную линию рода Барклаев, Александр II избрал наследника, к которому после смерти Магнуса перешёл княжеский титул Барклая-де-Толли. Этим наследником оказался сын любимой племянницы Михаила Богдановича - Кристель. В 1822 г. она вышла замуж за Вильгельма Петера Йоста фон Веймарна. Их старший сын Александр Магнус фон Веймарн и стал в 1872 г. в возрасте сорока семи лет князем Барклаем-де-Толли-Веймарном. Александр II высочайше соизволил потомству генерал-адъютанта князя Барклая-де-Толли-Веймарна как мужского, так и женского пола именоваться князьями и княгинями Барклай-де-Толли-Веймарн и пользоваться гербом князя Барклая-де-Толли..." P.S. Как пишет Балязин, у Кристель кроме Александра ещё были дети и титул также переходил и к ним. Ваши родственники, наверное, по линии одного из её младших детей. --- Знания - сила | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4137 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
23 января 2023 11:47 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 10:22 Спасибо, очень интересно. Но последнее не понятно. Если бы титул остался у младших детей Леокадии, он не попал бы к Веймарнам. И еще одно. На могиле Джорджа Барклай-де-Толли мы видим старый простой герб Барклай-де-Толли. "Баронский". А для Барклай-де-Толли-Веймарнов в 1880 г. был разработан расширенный герб, отражающий заслуги фельдмаршала князя М.Б.Барклай-де-Толли. Кстати, и девиз на нем новый "Верность и терпение". А на могиле Джорджа другой девиз. Одно слово на фото трудно разобрать, но можно предположить, что написано Aut Vincere Aut Mori - победить или умереть.
 --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4137 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
23 января 2023 11:52 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 10:22 Стоп. В Вашем тексте вообще противоречие! 1. Брак Магнуса и Леокадии был бездетным. 2. У Леокадии кроме Александра (какого еще Александра?) еще были дети. Чепуха получилась. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Klim2018 Сообщений: 29940 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31333 | Наверх ##
23 января 2023 11:55 Plato написал: [q] 2. У Леокадии кроме Александра (какого еще Александра?) еще были дети.[/q]
Это я не то имя написал. Имел ввиду Кристель. Смотрите выше цитаты от Балязина. --- Знания - сила | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4137 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 911 | Наверх ##
23 января 2023 11:59 23 января 2023 12:00 >> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 23 января 2023 10:22 Klim2018 написал: [q]
В 1859 г., желая сохранить наследственную линию рода Барклаев, Александр II избрал наследника, к которому после смерти Магнуса перешёл княжеский титул Барклая-де-Толли.
[/q]
Кстати, я, конечно, не великий историк, но что-то сомневаюсь, что императора очень заботило сохранение княжеских наследственных линий. Предположу, что более вероятна одна из двух других причин: 1) Император очень симпатизировал А.П.Веймарну, и зная, что он внучатый племянник М.Б., решил сделать его князем Барклай-де-Толли. 2) А.П.Веймарн, зная, что наследников княжеского титула нет, похлопотал, чтобы титул перешел к нему. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|