Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
SergS Новосиб. обл. Сообщений: 184 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
23 мая 2007 3:37 SeMiD Добрый день! Я не специалист, не пушкинист и не грибое... Я только учусь. Но попробую ответить (все взято из интернета): Александр Грибоедов 04.01.1795 Москва -30.01.1829 - знаменитый русский драматург. Происходит из древнего дворянского рода, родоначальник которого, Ян Гржибовский, вышел из Речи Посполитой в начале XVII века. В Грибоедове соединились две ветви этого рода (захудалая - отца, более знатная и богатая - матери), которого он явился последним представителем. http://www.world-art.ru/people_bio.php?id=6686Судьба сложилась так, что родители Александра носили одну и ту же фамилию: своей женитьбой они объединили две ветви одного старинного дворянского рода. (Герб Грибоедовых еще раз подтверждает это.) Мать Анастасия Федоровна (1768-1839) была дочерью Фёдора Ивановича Грибоедова (ум.2.3.1786) и Марии Ивановны Аргамаковой и происходила из белорусской ветви Гржибовских (Грибоедовых). Её племянница Елизавета Алексеевна Грибоедова (1795-30.4.1856) была женой знаменитого светл. кн. Ивана Федоровича Паскевич-Эриванского. Отец его, секунд-майор Сергей Иванович Грибоедов, принадлежал к владимирской ветви дворянского рода, известного с первой половины XVII века. Во Владимирской губернии многочисленное семейство Грибоедовых владело рядом имений. Отставному подпрапорщику лейб-гвардии Семеновского полка Порфирию Ивановичу Грибоедову принадлежало село Щапово, а земский комиссар Владимир Леонтьевич Грибоедов владел деревнями Сергейцево и Бабенки. Сергей Грибоедов, родился в 1760 году и с юношеских лет пошел по стопам отца, вступил вахмистром в Кинбурнский драгунский полк. Спустя 10 лет, дослужившись до весьма скромного воинского чина капитана и не имея, по-видимому, каких-либо радужных перспектив по службе, стал настоятельно проситься в отставку "по имеющимся у него разным болезням". Его просьбу удовлетворили в сентябре 1785 года. Сергей Иванович вышел в отставку с награждением последующим званием секунд-майора. В его формуляре осталась немногословная запись: "Грамоте читать и писать по-российски умеет". В 1793 году отставной офицер, с весьма скромным образованием, незавидными средствами и не со столь лестной репутацией, сумел жениться на своей более богатой дальней родственнице и однофамилице. Она была моложе мужа на восемь лет, но ее именитость, природный интеллект, а также властность характера, которую отмечали современники, позволили ей взять верх в семейной жизни. От этого брака родилось двое детей - Мария и Александр. Дед Александра Сергеевича, отец Сергея Иван Грибоедов, долгое время служил воеводой во Владимире. Иван Грибоедов, следуя примеру старших, избрал воинскую службу и, поступив солдатом в лейб-гвардию Преображенского полка, быстро дослужился до офицерского чина. При выходе в отставку за безупречную службу и преданность царю Ивана Никифоровича наградили чином надворного советника и удостоили звания личного дворянства. Никифор Грибоедов - прадед Александра Сергеевича, брат Владимира Леонтьевича. http://nauka.relis.ru/24/0309/24309078.htm Дьяк Федор Иванович Грибоедов (дальний предок драматурга Александра Грибоедова) был подьячим Приказа Казанского дворца. Обладал литературными способностями. В 1649 г. по повелению царя Алексея Михайловича составил руководство по русской истории "Истории о великих князьях и царях земли русской". Входил в состав комиссии работавшей над сведением законов в Московском государстве в 1648 г. Его отец Ян Гржибовский поселился в Москве в начале Смутного времени. По некоторым данным Гржибовские изначально был род Смоленского происхождения. "Грибоедов" - это русифицированная форма от "Гржибовский". Grzyb по-польски означает "гриб". (см. Г.В.Вернадский "Московское царство) Впоследствии Грибоедовы - старинный русский дворянский род шляхетского происхождения. Ян Гржибовский переселился в первой четверти XVII столетия. Сын его, Федор Иванович , был разрядным дьяком при царях Алексее Михайловиче и Федоре Алексеевиче и первый стал писаться Грибоедовым. Его старший сын, Григорий Федорович, был стольником и воеводой в Илимске (1693), и младший, Иван (он же Семен) Федорович Грибоедов, владевший поместьями в Рязанском и Вяземском уездах, был стольником и полковником московских стрельцов при царевне Софье. Из этого рода происходил и Александр Сергеевич Грибоедов (см. выше). Другая старинная ветвь дворянского рода Грибоедовых ведет начало от Михаила Ефимовича Грибоедова, жалованного поместьями при царе Михаиле Феодоровиче. Старший внук его, Иван Андреевич Грибоедов, владел поместьем в Рязанском уезде и в 1680 - 1693 гг. показан в стольниках, а младший, Любим Андреевич, также стольник, был помещиком Вяземского уезда. (это род матери поэта). Обе эти ветви дворян Грибоедовых угасли. В Муромском крае "...Грибоедовы известны с XVII века. Им принадлежали земли в Гороховецком, Владимирском, Судогодском уездах. "В то же время в описаниях усадьбы Хмелита отцом его матери числится ГРИБОЕДОВ ФЕДОР АЛЕКСЕЕВИЧ (1797-1800)" если он прожил всего 3 года, то как он мог успеть стать отцом??? --- С уважением, SergS
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
3 декабря 2008 8:06 Горе от ума - его завещание вам, потомкам! | | |
SeMiD Москва Сообщений: 175 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 72
| Наверх ##
26 января 2010 17:46 Попробую вернуться к давней теме... Во-первых - спасибо всем откликнувшимся. Пропустил в свое время ответы, прошу прощения. Во-вторых - стало ясно, что Майоров в своей "Родословной мозаике" и покойная база Noblesse Russe что-то такИ напутали. Отцом Анастасии Федоровны Грибоедовой был Федор Алексеевич, и в сестры ему Анастасия Ивановна точно не годится. Главное же - на сайте музейного комплекса "Богучарово" нашлось описание тамошнего храма Сретения Господня. А в описании - текст с плиты, вмурованной в стену из старого храма. Текст - прямо по заказу для генеалогических штудий! [q] «Противу сей надписи погребено тело лейб-гвардии поручика Александра Федоровича Хомякова супруги ево Настасьи Ивановой, секунд-майора Ивана Михайловича Грибоедова дочери, которая в Москве преставися 1775 году Февраля 13 числа по полуночи в 11 часу, рождение ее в Москве в 1750 году в день тезоименитства ее Октября 29 числа по полудни в 11 часу. Итого жития ее было 24 года 3 месяца и 15 дней, а супружестве имелась 1768 года июля 9 числа всего шесть лет 7 месяцев и четыре дни».[/q]
Буду теперь искать Ивана Михайловича Грибоедова и его супругу... --- Успехов!
SeMiD
Ищу Энденов (всюду), Дризо (всюду), Дорошевских (Черниговская губ.) Лисовских (там же)... | | |
Nec-to77 Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 апреля 2010 11:33 | | |
Nec-to77 Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 апреля 2010 11:48родств. связи Кстати, у ветви А.С.Грибоедова есть общая родня с поэтами Н.Ф.Грамматиным, Л.И.Ошаниным, композитором С.И.Танеевым, маршалом Тухачевским и мн.др. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
11 октября 2010 13:24К родословию Грибоедовых Вообще с Грибоедовыми много неясностей (этого и учёные не отрицают). Например, спор идёт о происхождении и отчестве дьяка Фёдора Грибоедова – по словам учёных, из рода матери А.С.Грибоедова (роды его родителей почему-то считаются всего лишь однофамильными). Есть версия, что он – сын поляка Яна Гржибовского. В научном академическом издании Фёдор представлен как Акимович (Иоакимович). См.: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6470Далее авторы пишут, что антипольская направленность сочиненной им «Истории» и чисто русский ее язык, чуждый полонизмов, позволяют признать несостоятельность бытующей легенды о польском происхождении Федора Акимовича (якобы сына «полоняника» Яна Гржибовского). Возьмём на вооружение этот тезис и походим по Интернету далее. http://sharipov.narod.ru/rospisi/araslan_murza.htmВ росписи Ермоловых – факт о купчей: Прасковья Афанасьевна (Ермолова, урожд. Извекова) в 1754 г. купила у отставного капрала Ингерманландскаго полка Никифора и комиссара Владимира Леонтьевичей Грибоедовых доставшееся им по наследству от отца их, Леонтия Семеновича Грибоедова, а ему от дяди, стольника Григория Федоровича Грибоедова, недвижимое имение Арзамасскаго уезда, Залеснаго стана, жеребий дер. Смолиной. Возьмём книгу Екатерины Цимбаевой «Грибоедов» (М.: Молодая гвардия, 2003, 545 с. (ЖЗЛ)). Она утверждает: 1) Дьяк Фёдор – сын Михаила Ефимовича Грибоедова, прямого пять раз пра- деда А.С.Грибоедова по его матери. 2) Григорий Федорович Грибоедов – сын дьяка Фёдора Михайловича и племянник Андрея Михайловича - прапрапрапрадеда Александра Сергеевича. Во-первых, как минимум, похоже, что представители обеих этих линий не считали друг друга, как пишут про них учёные, однофамильцами. Они чётко знали свои колена: кто кому кем приходится (может, не знали степень, но параллель-колено блюли). Во-вторых, можно вообще предположить, что генеалоги ошиблись в принципе: или Семён не Лукьянович, или дьяк Фёдор не Михайлович (тем паче есть разные версии о его отчестве). Предложим гипотезу, что Янович - усечённое от Лукьянович. Поэтому из-за ошибки писца или из-за плохой сохранности некоего документа потомки их приняли за реальных поляков Гржибовских, тем более мода такая была - возводить род к иноземцам. Тогда Григорий Федорович Грибоедов – действительно двоюродный брат Леонтия Семеновича и двоюродный дядя Владимира и Никифора Леонтьевичей Грибоедовых. Кстати, наличие у Григория родного брата Семёна (назван в честь дяди Семена Лукьяновича) косвенно подтверждает это. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
11 октября 2010 13:57Дополнение Возможно, в найденных Цимбаевой документах имеется в виду другой Фёдор, не дьяк, но тогда и Григорий Фёдорович из купчей Ермоловой не сын дьяка - или было два разных Григория Фёдоровича. Предположение, что было два разных Фёдора - Акимович и Михайлович - правдоподобно, если точно известно, что академики взяли отчество Акимович не с потолка, а из архивов. Но они могли использовать не источники, а пособия, т.е. работы (содержащие ошибки) своих предшественников – явление, увы, часто встречающееся даже в академической среде. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
11 октября 2010 14:20ещё Похоже, брат Тимофея Ивановича Грибоедова, прапрадеда А.С. по матери, а в нашем случае ещё и дед Анастасии Хомяковой: https://forum.vgd.ru/174/15798/Сибирский пехотный полк.1700-1720 гг. Сказки офицеров и чиновников. Л.63, 63 об, 64, 64 об.*** подполковник Михаил Иванов Грибоедов (1700 г) Nec-to77 ошибся, здесь не Иван Иванович, а секунд-майор Михаил Иванович Грибоедов (двоюродный дядя Анастасии Хомяковой) с сыном Михаилом: http://forum.relicvia.ru/topic1622.html Брата же Анастасии Хомяковой звали Николаем, см. книгу Екатерины Цимбаевой «Грибоедов». | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
13 октября 2010 14:11 --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
14 октября 2010 10:57 Спасибо! При всём уважении к этим авторам хочу заметить, что вопрос о происхождении и корнях Грибоедовых они не решили. Например, странно слышать от научных сотрудников безапелляционное утверждение о том, что прямой предок А.С.Грибоедова по матери – дьяк Фёдор Иоакимович Грибоедов. Где ссылки на источник? Где критический анализ его? Надо отметить ещё, что их материал появился в 1989 г., до вышеуказанной книги Цимбаевой. Понятно, мало прямых источников. Значит, надо анализировать (в том числе с критическим подходом), развивать и интерпретировать имеющиеся, а также использовать источники косвенные. Попытаемся для полноты картины представить здесь кое-какие дополнения и нюансы. Помещики Вяземского уезда (явно в селе Хмелита): стольник Григорий Фёдорович Грибоедов и его племянник (в нижеозначенной книге неточно назван просто дядей), майор (в 1718 г., в 1692 – стольник) Тимофей Иванович Грибоедов – потомки Михаила Ефимовича Грибоедова, получившего поместье от царя Михаила Федоровича (явно в Хмелите): Материалы по истории крестьянского и помещичьего хозяйства первой четверти XVIII в. М., 1951 http://books.google.com/books?...0%BE%D0%B2То же пишет и Цимбаева в своей вышеозначенной книге. Теперь подкорректируем ранее высказанные гипотезы. Мог ли дьяк Фёдор Грибоедов иметь два отчества (Иоакимович и Михайлович)? Теоретически – да. Такие случаи были. Но мы пока полагаем, что это разные люди. Их идентифицировали авторы Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона – а это устаревший и содержащий ошибки источник (точнее – это пособие, а не источник). Похоже, именно отсюда и растут ноги у множества статей о Грибоедовых (хоть бы кто сослался на Сивкова и Цимбаеву!). Тем паче, что вслед за словами о дьяке в этом словаре идёт речь о двоих Фёдоровичах Грибоедовых – Семёне и Григории, которых ничтоже сумняшеся записывают в сыновья дьяка - по совпадению их отчеств с его именем. Ну, и конечно, затем следует пассаж о том, что прямой потомок дьяка – А.С.Грибоедов. Мы считаем, что более всех права Е.Цимбаева (и её предшественник и вдохновитель К.В.Сивков – или кто там был в научном сборнике 1951 г.). Она пишет, что все сыновья М.Е.Грибоедова были стольниками, а это значит, что и Фёдор. Но он не мог быть стольником и дьяком ни поочерёдно, ни тем более одновременно. Откроем книгу: Писцовые книги Восточного Замосковья. М., 2007: В 1644-47 гг. в Палехской волости Владимирского уезда деревня и пустоши у Ивана и Фёдора Грибоедовых. Читаем в книге: Материалы для истории церквей Владимирской губернии. Отдел 3: Владимирский уезд. Вып.6. М., 1911: В 153-155 гг. те же пустоши – у Ивана Мих. Грибоедова. Итак, материнская линия А.С.Грибоедова, как и отцовская, тоже была связана с Владимирским уездом! Фёдор здесь дьяком не назван. Отсутствует третий его брат – Андрей, прямой предок А.С.Грибоедова: похоже, был ещё мал. Всё это наводит на мысль, что до присоединения к России Вяземского уезда после войны с поляками линия Мих. Еф. Грибоедова была испомещена во Владимирском уезде. Там же были владения у линии Лукьяна Грибоедова. Согласно найденным Г.Д.Овчинниковым документам (Отечественные архивы.1999.№ 6), в 1645 г. за женой (скорее вдовой) Лукьяна Грибоедова Пелагеей с детьми Семеном и Михаилом была половина деревни во Владимирском уезде. Примечательно, что Цимбаева, ссылающаяся (видимо, по памяти, которая часто подводит) в своей книге на эту статью Овчинникова, пишет, что Лукьян Грибоедов в 1647 г. купил эту половинку деревни. Увы и ах! Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно… И ещё. Ни Г.Д.Овчинников, ни кто-либо другой не нашли пока сведений об отце Лукьяна, даже просто отчество его неизвестно. Предложим нашу гипотезу. Памятуя о близости владений Лукьяна и Михаила Ефимовича, логично было бы предположить, что они – родные братья. Лукьян, похоже, умер ещё не старым, так что дети Михаила и Фёдора, упоминающиеся в один и тот же период времени, могли быть ровесниками (р.ок.1610). Этому не противоречат и данные о возрасте всех последующих Грибоедовых. Кроме того, вспомним о назывании Григория Федоровича Грибоедова дядей Владимира и Никифора Леонтьевичей Грибоедовых. Здесь получается, что он – их троюродный дядя: вполне близкий по тем временам родич. Но и на этом контакты линий отца и матери Александра Сергеевича не заканчиваются. Более того, они продолжаются именно на территории Владимиро-Суздальского края! Об этом свидетельствуют многие документы ГАИО. Вкратце скажем лишь, что в XVIII в. в Суздальском уезде владели деревнями брат прапрадеда А.С. - Иван Иванович Грибоедов (и далее его сын и внук) – и прямой прадед А.С. – Алексей Тимофеевич Грибоедов. | | |
|