Хомяков и Грибоедов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Попробую вернуться к давней теме... Во-первых - спасибо всем откликнувшимся. Пропустил в свое время ответы, прошу прощения.

Во-вторых - стало ясно, что Майоров в своей "Родословной мозаике" и покойная база Noblesse Russe что-то такИ напутали.
Отцом Анастасии Федоровны Грибоедовой был Федор Алексеевич, и в сестры ему Анастасия Ивановна точно не годится.

Главное же - на сайте музейного комплекса "Богучарово" нашлось описание тамошнего храма Сретения Господня.
А в описании - текст с плиты, вмурованной в стену из старого храма. Текст - прямо по заказу для генеалогических штудий!

[q]
«Противу сей надписи погребено тело лейб-гвардии поручика Александра Федоровича Хомякова супруги ево Настасьи Ивановой, секунд-майора Ивана Михайловича Грибоедова дочери, которая в Москве преставися 1775 году Февраля 13 числа по полуночи в 11 часу, рождение ее в Москве в 1750 году в день тезоименитства ее Октября 29 числа по полудни в 11 часу. Итого жития ее было 24 года 3 месяца и 15 дней, а супружестве имелась 1768 года июля 9 числа всего шесть лет 7 месяцев и четыре дни».
[/q]

Буду теперь искать Ивана Михайловича Грибоедова и его супругу...

Грибоедов [Текст] / Е.Н. Цимбаева. - М. : Мол. гвардия, 2003. - 543,[2]с.,[24]л. ил. - (Жизнь замечательных людей : ЖЗЛ)
Там есть Ив. Мих. и мн. др.
Ивана Ивановича (похоже, брата Хомяковой) можно узреть (если скачать ЭП ПГМ Суздальского у.) здесь:
http://forum.relicvia.ru/topic1622.html
Свежайшая информация о родословии владимирских Грибоедовых:
http://ao.avo.ru/Pages/vis200901.shtml

Кстати, у ветви А.С.Грибоедова есть общая родня с поэтами Н.Ф.Грамматиным, Л.И.Ошаниным, композитором С.И.Танеевым, маршалом Тухачевским и мн.др.

Вообще с Грибоедовыми много неясностей (этого и учёные не отрицают).
Например, спор идёт о происхождении и отчестве дьяка Фёдора Грибоедова – по словам учёных, из рода матери А.С.Грибоедова (роды его родителей почему-то считаются всего лишь однофамильными). Есть версия, что он – сын поляка Яна Гржибовского.
В научном академическом издании Фёдор представлен как Акимович (Иоакимович). См.: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6470
Далее авторы пишут, что антипольская направленность сочиненной им «Истории» и чисто русский ее язык, чуждый полонизмов, позволяют признать несостоятельность бытующей легенды о польском происхождении Федора Акимовича (якобы сына «полоняника» Яна Гржибовского).

Возьмём на вооружение этот тезис и походим по Интернету далее.
http://sharipov.narod.ru/rospisi/araslan_murza.htm
В росписи Ермоловых – факт о купчей: Прасковья Афанасьевна (Ермолова, урожд. Извекова) в 1754 г. купила у отставного капрала Ингерманландскаго полка Никифора и комиссара Владимира Леонтьевичей Грибоедовых доставшееся им по наследству от отца их, Леонтия Семеновича Грибоедова, а ему от дяди, стольника Григория Федоровича Грибоедова, недвижимое имение Арзамасскаго уезда, Залеснаго стана, жеребий дер. Смолиной.

Возьмём книгу Екатерины Цимбаевой «Грибоедов» (М.: Молодая гвардия, 2003, 545 с. (ЖЗЛ)).
Она утверждает:
1) Дьяк Фёдор – сын Михаила Ефимовича Грибоедова, прямого пять раз пра- деда А.С.Грибоедова по его матери.
2) Григорий Федорович Грибоедов – сын дьяка Фёдора Михайловича и племянник Андрея Михайловича - прапрапрапрадеда Александра Сергеевича.

Во-первых, как минимум, похоже, что представители обеих этих линий не считали друг друга, как пишут про них учёные, однофамильцами. Они чётко знали свои колена: кто кому кем приходится (может, не знали степень, но параллель-колено блюли).
Во-вторых, можно вообще предположить, что генеалоги ошиблись в принципе: или Семён не Лукьянович, или дьяк Фёдор не Михайлович (тем паче есть разные версии о его отчестве).
Предложим гипотезу, что Янович - усечённое от Лукьянович. Поэтому из-за ошибки писца или из-за плохой сохранности некоего документа потомки их приняли за реальных поляков Гржибовских, тем более мода такая была - возводить род к иноземцам.
Тогда Григорий Федорович Грибоедов – действительно двоюродный брат Леонтия Семеновича и двоюродный дядя Владимира и Никифора Леонтьевичей Грибоедовых. Кстати, наличие у Григория родного брата Семёна (назван в честь дяди Семена Лукьяновича) косвенно подтверждает это.

Возможно, в найденных Цимбаевой документах имеется в виду другой Фёдор, не дьяк, но тогда и Григорий Фёдорович из купчей Ермоловой не сын дьяка - или было два разных Григория Фёдоровича.
Предположение, что было два разных Фёдора - Акимович и Михайлович - правдоподобно, если точно известно, что академики взяли отчество Акимович не с потолка, а из архивов. Но они могли использовать не источники, а пособия, т.е. работы (содержащие ошибки) своих предшественников – явление, увы, часто встречающееся даже в академической среде.

Похоже, брат Тимофея Ивановича Грибоедова, прапрадеда А.С. по матери, а в нашем случае ещё и дед Анастасии Хомяковой:
https://forum.vgd.ru/174/15798/
Сибирский пехотный полк.1700-1720 гг.
Сказки офицеров и чиновников.
Л.63, 63 об, 64, 64 об.*** подполковник Михаил Иванов Грибоедов (1700 г)

Nec-to77 ошибся, здесь не Иван Иванович, а секунд-майор Михаил Иванович Грибоедов (двоюродный дядя Анастасии Хомяковой) с сыном Михаилом:
http://forum.relicvia.ru/topic1622.html

Брата же Анастасии Хомяковой звали Николаем, см. книгу Екатерины Цимбаевой «Грибоедов».

алексей шустов,
Посмотрите еще здесь http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_76.htm

Спасибо! При всём уважении к этим авторам хочу заметить, что вопрос о происхождении и корнях Грибоедовых они не решили.
Например, странно слышать от научных сотрудников безапелляционное утверждение о том, что прямой предок А.С.Грибоедова по матери – дьяк Фёдор Иоакимович Грибоедов. Где ссылки на источник? Где критический анализ его?
Надо отметить ещё, что их материал появился в 1989 г., до вышеуказанной книги Цимбаевой.
Понятно, мало прямых источников. Значит, надо анализировать (в том числе с критическим подходом), развивать и интерпретировать имеющиеся, а также использовать источники косвенные.
Попытаемся для полноты картины представить здесь кое-какие дополнения и нюансы.

Помещики Вяземского уезда (явно в селе Хмелита): стольник Григорий Фёдорович Грибоедов и его племянник (в нижеозначенной книге неточно назван просто дядей), майор (в 1718 г., в 1692 – стольник) Тимофей Иванович Грибоедов – потомки Михаила Ефимовича Грибоедова, получившего поместье от царя Михаила Федоровича (явно в Хмелите):
Материалы по истории крестьянского и помещичьего хозяйства первой четверти XVIII в. М., 1951
http://books.google.com/books?...0%BE%D0%B2
То же пишет и Цимбаева в своей вышеозначенной книге.

Теперь подкорректируем ранее высказанные гипотезы.
Мог ли дьяк Фёдор Грибоедов иметь два отчества (Иоакимович и Михайлович)? Теоретически – да. Такие случаи были.
Но мы пока полагаем, что это разные люди. Их идентифицировали авторы Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона – а это устаревший и содержащий ошибки источник (точнее – это пособие, а не источник). Похоже, именно отсюда и растут ноги у множества статей о Грибоедовых (хоть бы кто сослался на Сивкова и Цимбаеву!). Тем паче, что вслед за словами о дьяке в этом словаре идёт речь о двоих Фёдоровичах Грибоедовых – Семёне и Григории, которых ничтоже сумняшеся записывают в сыновья дьяка - по совпадению их отчеств с его именем. Ну, и конечно, затем следует пассаж о том, что прямой потомок дьяка – А.С.Грибоедов.
Мы считаем, что более всех права Е.Цимбаева (и её предшественник и вдохновитель К.В.Сивков – или кто там был в научном сборнике 1951 г.). Она пишет, что все сыновья М.Е.Грибоедова были стольниками, а это значит, что и Фёдор. Но он не мог быть стольником и дьяком ни поочерёдно, ни тем более одновременно.
Откроем книгу: Писцовые книги Восточного Замосковья. М., 2007:
В 1644-47 гг. в Палехской волости Владимирского уезда деревня и пустоши у Ивана и Фёдора Грибоедовых.
Читаем в книге: Материалы для истории церквей Владимирской губернии. Отдел 3: Владимирский уезд. Вып.6. М., 1911:
В 153-155 гг. те же пустоши – у Ивана Мих. Грибоедова.
Итак, материнская линия А.С.Грибоедова, как и отцовская, тоже была связана с Владимирским уездом! Фёдор здесь дьяком не назван. Отсутствует третий его брат – Андрей, прямой предок А.С.Грибоедова: похоже, был ещё мал.
Всё это наводит на мысль, что до присоединения к России Вяземского уезда после войны с поляками линия Мих. Еф. Грибоедова была испомещена во Владимирском уезде. Там же были владения у линии Лукьяна Грибоедова.
Согласно найденным Г.Д.Овчинниковым документам (Отечественные архивы.1999.№ 6), в 1645 г. за женой (скорее вдовой) Лукьяна Грибоедова Пелагеей с детьми Семеном и Михаилом была половина деревни во Владимирском уезде.
Примечательно, что Цимбаева, ссылающаяся (видимо, по памяти, которая часто подводит) в своей книге на эту статью Овчинникова, пишет, что Лукьян Грибоедов в 1647 г. купил эту половинку деревни. Увы и ах! Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно…
И ещё. Ни Г.Д.Овчинников, ни кто-либо другой не нашли пока сведений об отце Лукьяна, даже просто отчество его неизвестно. Предложим нашу гипотезу. Памятуя о близости владений Лукьяна и Михаила Ефимовича, логично было бы предположить, что они – родные братья. Лукьян, похоже, умер ещё не старым, так что дети Михаила и Фёдора, упоминающиеся в один и тот же период времени, могли быть ровесниками (р.ок.1610). Этому не противоречат и данные о возрасте всех последующих Грибоедовых. Кроме того, вспомним о назывании Григория Федоровича Грибоедова дядей Владимира и Никифора Леонтьевичей Грибоедовых. Здесь получается, что он – их троюродный дядя: вполне близкий по тем временам родич.
Но и на этом контакты линий отца и матери Александра Сергеевича не заканчиваются. Более того, они продолжаются именно на территории Владимиро-Суздальского края!
Об этом свидетельствуют многие документы ГАИО. Вкратце скажем лишь, что в XVIII в. в Суздальском уезде владели деревнями брат прапрадеда А.С. - Иван Иванович Грибоедов (и далее его сын и внук) – и прямой прадед А.С. – Алексей Тимофеевич Грибоедов.

алексей шустов
А Вы не хотите попробовать составить роспись родословной по Вашему видению? А то я, например, уже немного запуталась.
И откуда взялся Лукьян? Не есть ли это все тот же загадочный Федор, отец Григория и Ивана, называемого Семеном? Двойные имена в этом роду обычное дело.
Сравните:
...согласно «Списку дворянских родов, внесенных в родословную книгу Владимирской губернии» за 1792 г.5 и «Делу Владимирского дворянского депутатского собрания по внесению в дворянскую родословную книгу Владимирской губернии рода Грибоедовых» (1792 г.),6 ведется от Семена Лукьяновича Грибоедова. Далее следуют Леонтий Семенович, отставной капрал Никифор Леонтьевич, надворный советник Иван Никифорович и, наконец, отец писателя — секунд-майор Сергей Иванович.
и
В росписи Ермоловых – факт о купчей: Прасковья Афанасьевна (Ермолова, урожд. Извекова) в 1754 г. купила у отставного капрала Ингерманландскаго полка Никифора и комиссара Владимира Леонтьевичей Грибоедовых доставшееся им по наследству от отца их, Леонтия Семеновича Грибоедова, а ему от дяди, стольника Григория Федоровича Грибоедова, недвижимое имение Арзамасскаго уезда, Залеснаго стана, жеребий дер. Смолиной.
А у Григория как известно родной брат Семен, он же Иван, Федорович - вряд ли бывают такие совпадения по именам в нескольких поколениях.

И этот Федор-Лукьян - сын Михаила Ефимовича, так же как Иван Михайлович и Андрей Михайлович..
У Ивана Мих. дети Иван и Федор.
В 2-х архивах РГАДА и в ГАТО я находила текст отказной грамоты: в 1700 г отказано стольникам Григорью Федорову сыну да Ивану да Федору Ивановым детям Грибоедовым со товарищи из дикого поля в Шацком уезде за большим ценским лесом по 350 четей .....

А в 1708 г. сыну Андрея Михайлова Г., полковнику Любиму Андрееву Г., которому молитвенное имя было Алексей, от братьев двоеродных Ивана, который именовался др. именем Семеном, и Григорья Федоровых детей Г. по полюбовному их поступке и по заручным челобитным дано в Шацком у. в с. Никольском да в Арзамаском у. в с-це Мишукове ...
После смерти Андрея Михайлова Г. был полюбовный раздел между братьями Иваном и Любимом Андреевым.
И дальше, кто такой Тимофей Иванович ? не сын ли Ивана Андреева? В боярских списках Иван Андр. упоминается с 1671 г как стряпчий, в 1680 уже стольник, с 1703 г - отставной стольник, оставлен в Москве для посылок, посл. упоминание в 1712 г, Про Тимофея Иван. Вы писали.
Вот и материнская линия. Чем не версия?

Недавно был в Хмелите и там сфотографировал:

Общие предки?