Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Казимир и Мария

есть рассказ прабабушки про жизнь её матери и деда с бабкой (литовские поляки-дворяне), со многими подробностями, именами и т.п., но нет главного - фамилии

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модератор: manager_mix
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189

Sedneva T V написал:
[q]
Целый роман!
[/q]


Это точно, авантюрный роман в стихах, я бы сказал. Надо будет выложить текст, я пока только половину перепечатал. Там стихи не высоких художественных достоинств, но зато с точки зрения композиции - весьма пристойно.


Sedneva T V написал:
[q]
а есть документ о смерти Олеси
[/q]


Пока не обнаружился. Только упоминание, что похоронена на Преображенском, в декабре 1937. Хочу подъехать - спросить, нет ли какой записи по ней, хотя я начитался тут на форуме в теме про кладбища, что там весьма неохотно такими делами занимаются, но попытаться стоит, не убудет.
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
Влад51

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55

manager_mix написал:
[q]
что за события могли быть такие, при которых Казимир попал в такой переплёт. Возможна ли ситуация в целом, и что с этими монастырями...
[/q]

Известные события связанные с народовольческим движением (то что сейчас назывыают терроризмом), которое привело к убийству царя и в конечном счете к революции 1917 г. В Польше эти тенденции были особенно сильны и имели национально-освободительный оттенок. Народовольцев отлавливали и наказывали в соответствии с действующим в то время законом Российской империи.
Поэтому описанная вами история с Казимиром вполне реальна.
---
Мишины Хрипуновские. Интересуют ДНК гаплогруппы Фетисовых.
Влад51

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55
Разумеется это вовсе не значит, что Казимир был ярым народовольцем. В те времена в центральных и западных губерниях ( в условиях наступившей реакции) достаточно было просто не ходить на исповедь, чтобы попасть в "неблагонадежные", лишиться собственности и быть высланными в Сибирь.
---
Мишины Хрипуновские. Интересуют ДНК гаплогруппы Фетисовых.
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189

Влад51 написал:
[q]
события связанные с народовольческим движением
[/q]


Да, спасибо. По тем материалам, которые я за последнее время видел (не так уж много) у меня сложилось впечатление, что действительно что-то связанное с народовольцами, просто явно такой массовости, как в том же 63-м не было, и единичные записи только по таким вот ссыльным. В принципе, годится и 63-й даже, но тогда Олесе на момент смерти должно быть лет 80, что по двум её дочерям судя - вполне нормально, они прожили ровно столько, и внук, кстати, тоже. Но она умерла от чахотки вроде как, т.е. есть вероятность, что ей поменьше должно быть (иначе странно, зачем эта подробность в поэме, при том, что в начале есть так же заметка о её крепком здоровье в юности). Ну и основная странность, что если уж участвовал в восстании - сомнительна вся эта таинственность, сын потом к какой-то террористической организации примкнул, больше похоже на народовольцев. Сам, вероятно, с бомбами не бегал, но в организации-то мог помогать вполне, наверное (учитывая ещё Вилкомирский национальный состав - можно предположить, что деньги там были).

А есть какие-то конкретные случаи, чтоб просто по доносу такое серьёзное наказание было? Всё-таки худо-бедно ж должно было какое-то расследование быть? Ладно бы ещё, если простой мужик был, а тут всё-таки землевладелец какой-никакой.
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
Влад51

Москва
Сообщений: 144
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 55

manager_mix написал:
[q]
чтоб просто по доносу такое серьёзное наказание было? Всё-таки худо-бедно ж должно было какое-то расследование быть? Ладно бы ещё, если простой мужик был, а тут всё-таки землевладелец какой-никакой.
[/q]

Дело не в доносе скорее всего, вы пишите , что Казимир сам агитировал. Наступила реакция после убийства Александра 2 (1881г.). Брали всех подряд кто хоть как то "засветился". и местной жандармерии естественно нужно было выслужиться. Агитирует против церкви, следовательно против власти вот и все расследование. На сословие особо не смотрели (вспомните декабристов)
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189

Влад51 написал:
[q]
реакция после убийства Александра
[/q]


Ну, в целом, ясно. Гипотеза - попал под реакцию, вероятно связан с Народной волей.

Но, кстати, если уж о декабристах - там-то как раз был серьёзнейших и совершенно беспрецедентный процесс, комиссия, разряды, зазор под милость монарха, Сперанский - вот это всё.
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189
Появились новые сведения. Нашлась запись на кладбище. Олеся вопреки предположениям оказалась Олимпиадой. Умерла в возрасте 67 лет (небольшое сомнение, может быть 57), т.е. родилась примерно в 1870 году (максимум 80-м). Ну и свидетельство о смерти выдавал Сокольнический ЗАГС, но это и так можно было предположить.

Таким образом, события с арестами и ссылкой могут датироваться примерно 1877-м годом. Отпадают ссылки по делам восстания 63-го года. Но и Александр II ещё жив, если всё-таки 77-й, а не 87-й.

Надеюсь, уточню в ближайшее время хотя бы возраст. Если потом удастся найти Алексея в Касторном (смерть) или же в Москве - то можно будет ещё уточнить, т.к. у них с Олимпиадой года три разницы должно быть.

Чтобы что-то выяснить ЗАГС (да и кладбище) захотят подтверждения родства, что для этого нужно? Подборка свидетельств о рождении, браке, смерти от меня до Олимпиады, или же есть ещё какие-то нюансы? Самое проблемное звено - это рождение дочери Олимпиады - Лидии, какие у меня варианты доказать их родство? В смысле до суда. Насколько я понимаю, можно через суд доказать. Например, Лидия и Елена доказывали, что они - сёстры через суд.
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4229

manager_mix написал:
[q]
Умерла в возрасте 67 лет (небольшое сомнение, может быть 57),
[/q]

Человеческий фактор присутствует всегда. У меня есть фото страницы с метрической записью о смерти, причем указаны дата рождения 04.04.1853, возраст 79 лет и дата смерти 31.12.1922.
Видимо, у заполнявшего не очень хорошо было с устным счетом. Так что и такие банальные ошибки случаются.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4229
manager_mix
Для ЗАГСа цепочка родства подтверждается свидетельствами о рождении и, если кто-то менял фамилии, то о браке. Свидетельство о смерти нужно того человека, о ком вы хотите получать свидетельство о рождении или браке. Свидетельства о смерти всех остальных людей в цепочке между вами не нужны.
Для кладбища, насколько я знаю, нужно все то же самое плюс свидетельство о смерти кого-то из захороненых, если могила общая.
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189

G_Spasskaya написал:
[q]
Для ЗАГСа цепочка родства подтверждается свидетельствами о рождении и, если кто-то менял фамилии, то о браке.
[/q]


Если было два брака - то свидетельства нужны оба, верно? Лидия меняла фамилию дважды, с Холиной на Сервецкую, с Сервецкой на Кваскову. Последнее свидетельство есть, а вот предыдущего нет. Т.е. девичья фамилия не фигурирует нигде. Она сама доказала родство со своей сестрой, которая замужем не была, через суд. Решение есть. (Может, есть материалы дела в каком-то судебном архиве? Там показания свидетелей - вот это всё) Но нет никаких свидетельств, что сестра никогда не была замужем.

Родилась Лидия до революции - т.е. свидетельства о рождении попросту не существовало, т.е. надежды только на метрические книги, но неизвестно, где она вообще родилась, скорее всего в Москве, но совсем не обязательно (как и сестра). А метрическую книгу как предъявить? (допустим, чудом нашлась запись) Официальный запрос в архив и ответ оттуда - могут служить свидетельством о рождении? Допустим, удастся найти запись не о Лидии, а о её сестре - доказывает ли это родство с матерью в таком случае (при решении суда о родстве сестёр)?

Какие-то уже мутные юридические вопросы пошли, но вдруг кто сталкивался.
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модератор: manager_mix
Вверх ⇈