Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
28 октября 2022 14:25 28 октября 2022 14:26 dobby написал: [q] В Минске он точно служил. Златогурский костел - это костел на Золотой Горке в Минске Св. Роха. Он сохранился и сейчас. Про его метрики я писал.[/q]
Да я вот листаю про него книгу, он вроде как визитатор, но в 1879 его упихали в Бобруйск уже. Т.е. пока точного указания, служил ли он в каком-то костёле нет. И он по должности-то выше простого приходского священника, т.е. жалоба может быть на него скорее, не как на ксёндза определённого костёла, а как бы на начальника. Но в костёле на Золотой горке он как-то особенно радел, как я понимаю, там что-то с хором делал, вкладывался в этот именно костёл. А значит, может быть, именно о метриках оттуда речь.
| | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
28 октября 2022 14:53 Пока не забыл, а ведь ателье Эмерика Адамовича, чьё фото предположительно Фэли у меня есть, находилось на Троицкой горе, по идее, тогда масштабы города были не такие, как теперь, и раздувать из этого теорию не стоит, но это всё-таки рядом с Золотой горкой. Не на другом берегу где-нибудь или вроде того. Т.е. и ателье и костёл рядом. Ну, можно робко предположить, что и жили, значит, рядом. Впрочем, это ничего не даёт, так, мысли вслух. | | Лайк (1) |
| Suleiman Stalskij Сообщений: 528 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 574
| Наверх ##
28 октября 2022 15:13 manager_mix написал: [q] на неё же сословие опекуна не распространяется наверное?[/q]
Только в том случае, если был акт официального усыновления/удочерения. Такое регистрировалось в консистории. В этом случае она была бы дворянкой, но раз мещанкой и оставалась, значит, и акта не было. --- Поэзия Советского Союза потеряла сильного и яркого бойца!
Скарб: генеалогия в Беларуси: https://archiveskarb.by/
Наш канал: https://t.me/archiveskarb | | Лайк (1) |
| Suleiman Stalskij Сообщений: 528 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 574
| Наверх ##
28 октября 2022 15:21 "Мы пойдем другим путем"
1781 3 10040 Дело об исправлении в крестной метрике Олимпия Краузе имени его отца и о заверении оной и другой Елисаветы Краузе. 15.03.1876 22.03.1876 11 1781 3 10544 Дело о выдаче метрики о рождении Олимпии Рудницкой 16.09.1878 27.10.1878 2 --- Поэзия Советского Союза потеряла сильного и яркого бойца!
Скарб: генеалогия в Беларуси: https://archiveskarb.by/
Наш канал: https://t.me/archiveskarb | | Лайк (2) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
28 октября 2022 18:21 28 октября 2022 18:38 Suleiman Stalskij написал: [q] крестной метрике Олимпия Краузе имени его отца[/q]
Это ж мужик.  Олимпий. Suleiman Stalskij написал: [q] Олимпии Рудницкой[/q]
Попробую-ка поискать средь ссыльных Казимиров - Рудницкого. А что, а вдруг. Suleiman Stalskij написал: [q] акт официального усыновления/удочерения[/q]
Ну, если мы предполагаем, что выше обсуждаемый Раймунд тот самый, то, подозреваю, что не было. Просто опекунство. Поэтому она и не фигурирует нигде у него, поэтому и сплавил он её спокойно. Потому что я, честно говоря, не очень понимаю, как иначе объяснить ту лёгкость, с которой он её за первого встречного выдал. Тем более, что тот фактически-то был именно мещанин, неужели никто ничего не проверил до такой степени. А судя по финансовому состоянию Алексея он и "простимулировать" едва ли кого мог нормально. Склоняюсь я к ощущению, выраженному выше, что капитану было вполне себе выгодно её уже с баланса спихнуть и обмана "не заметить".
| | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5499 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5138 | Наверх ##
28 октября 2022 18:27 28 октября 2022 18:54 manager_mix написал: [q] Склоняюсь я к ощущению, выраженному выше, что капитану было вполне себе выгодно её уже с баланса спихнуть и обмана "не заметить".[/q]
Потому что собирался жениться второй раз? Он как раз тогда ведь повторно женился? manager_mix написал: [q] если мы предполагаем, что выше обсуждаемый Раймунд тот самый[/q]
Хорошо бы узнать как звали первую жену капитана Раймунда! Если она Фэля, то капитан тот самый. И тогда можно копать вокруг них. Например, очень было бы интересно узнать девичью фамилию Фэли - возможно она родственница Олимпии. Suleiman Stalskij написал: [q] 1781 3 10544 Дело о выдаче метрики о рождении Олимпии Рудницкой 16.09.1878 27.10.1878 2[/q]
Хм. То есть в деле всего 2 листа? А время как раз примерно когда Олимпия выходила замуж. Может его просто скопировать? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
28 октября 2022 19:10 dobby написал: [q] Он как раз тогда ведь повторно женился?[/q]
Самая младшая падчерица у него 82 года. Т.е. раньше он жениться не мог на вдове, по причине отсутствия у той вдовства. И тут вроде нет прямой связи с браком Олимпиады, потому что она в Москву отправилась раньше на пару-тройку лет. Ну, во всяком случае по тем прикидкам, что мы пока имеем. Просто у него есть своя дочь, о которой нет в поэме, но она есть в списке семьи. Приданого за опекаемой он явно никакого не даст, и кому она, следовательно, нужна. А тут такой удобный случай. Он же её и уговорил, даже и в поэме как-то так обтекаемо сказано, но отмечено, что быстро всё обстряпали. Меня несколько поражает то, что Олимпиада пишет письмо матери в монастырь, но никак не обращается к тому же Раймунду. А даже если и обращалась, то, видимо, ничего внятного не получила... dobby написал: [q] возможно она родственница Олимпии[/q]
Да-да, тоже есть такое подозрение. | | |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1523 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3349
| Наверх ##
28 октября 2022 19:22 manager_mix написал: [q] dobby написал:[q] возможно она родственница Олимпии[/q]
Да-да, тоже есть такое подозрение.[/q]
Среди политических польских ссыльных есть Романовский Ромуальд, шляхтич Ковенской губернии. Возможно, Раймунд имел отношение к этой семье и собирался помочь именно ей, для чего и приехал в другую губернию, а в результате взял в опеку дочь другого осужденного шляхтича из тех же мест (а, может, по просьбе?). С уважением, Елена. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 191 | Наверх ##
28 октября 2022 23:42 28 октября 2022 23:43 Karel_Bel написал: [q] Романовский Ромуальд, шляхтич Ковенской губернии.[/q]
Не совсем понял логику предположения. Как он может быть осуждённым, если он действующий капитан и выходит в отставку потом. Да и Ромуальд и Раймунд - не одно и тоже ли имя? В карточках ПМВ постоянно Пётр то Раймундович, то Ромуальдович. Ну и Романовских больно много. Я поначалу думал, что Фэля могла быть Романовской, поэтому и фамилия двойная, но вот из списков дворян выше видим, что двойная фамилия у них давно. | | |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1523 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3349
| Наверх ##
29 октября 2022 11:57 29 октября 2022 12:06 manager_mix написал: [q] Да и Ромуальд и Раймунд - не одно и тоже ли имя? [/q]
Конечно разные, и семьи разные, и люди разные. Вы предположили, что Олимпия была родственницей со стороны Фэли. Насколько я поняла, в поэме Раймунд знакомит Фэлю с девочкой, объясняет ей, кто эта девочка, почему он её пожалел и как следует обращаться с девочкой. О родстве с Фэлей даже намека нет. А вот его мотивы не ясны. Почему оказался в "нужном" месте и в "нужное" время? Я предложила версию, что Олимпия могла попасть в семью Оленикова-Романовского, благодаря его родству (предположительно, конечно) с Романовским Ромуальдом, шляхтичем из Ковенской губернии, осужденным в то же время по тем же мотивам, что и отец Олимпии. Поехав в Ковно (или Вильно) помочь семье осужденного родственника, Раймунд, мог, по их просьбе (как дочь друзей) или каким-то иным мотивам, взять в опеку девочку Олимпию. Вот такая логика. Но на данный момент, мне кажется, самый верный путь к определению фамилии Олимпии - это всё же через Исповедные ведомости и метрические записи в костелах, как в Минске, так и в Москве. Удачи. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
|
Если кому интересно, книга вот: https://ia801200.us.archive.or...00zhir.pdf