Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
12 сентября 2022 13:54 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 12 сентября 2022 12:19 Karel_Bel написал: [q] Если она до брака была "дворянкой", то и оставалась ею до конца[/q]
Мне казалось, я читал, что муж сообщает состояние жене, не буду утверждать, попробую уточнить на досуге. Благодарю за мысли! Увы, всё, что мы знаем - это либо текст поэмы, либо несколько документов уже Московского периода, причём не самого начального. Т.е. до Москвы - только поэма. В поэме употребляется формулировка "Под опекой", так озаглавлена вторая часть. "Под опеку принял я сиротку одну" - говорит капитан. Статус это или просто форма выражения автора - можем только гадать. Я исхожу, как описывал в самом начале темы, из того, что автор - человек довольно конкретный, и уж если она употребляет именно такой термин, то лучше сперва отталкиваться от него. "Девочка лет семи из дворянской семьи" - тоже всё, что мы читаем в тексте. Можно, наверное, всё-таки думать, что они не крестьяне и вряд ли мещане, значит можно отбросить всяких ещё побилетных и забилетных солдат, вольных хлебопашцев и, вероятно, просто "вольных", такие тоже встречаются иногда. Я в метриках католических видел два основных варианта: "дворян" и "благородных". Были ещё какие-то термины, но они редко встречались. Плюс на всякий случай однодворцев посматривал, но их тоже там пара-тройка на деканат. Ну т.е. я по умолчанию думаю, что это какая-то шляхта, а признаны они герольдией или нет - кто знает. Вот эти "благородные", вероятно, как раз такие (не выяснял пока этот вопрос, просто мои домыслы). То, что Казимира могли лишить прав состояния - очень вероятно, как мне кажется, но вот как с детьми - ни малейшего понятия. :( Насколько я помню звание капитана уже даёт право на личное дворянство. А тут, мне кажется, раз у него такая военная традиция в голове, вряд ли уж он с улицы зашёл. Плюс сына в кадеты. А почётных граждан я, честно говоря, встречал крайне редко, мне кажется, это маловероятно, тем более военный. По образованию, как я понимаю, что-то просто домашнее: Научили читать, И писать, и считать, По канве вышивать, И чулочки вязать, И постель застилать, И на стол накрывать. Полагали тогда, В те былые года, Что наука – она Не для женщин дана. | | |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1575 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3507
| Наверх ##
12 сентября 2022 14:43 manager_mix написал: [q] "Под опекой", так озаглавлена вторая часть. "Под опеку принял я сиротку одну" - говорит капитан. Статус это или просто форма выражения автора - можем только гадать.[/q]
Если безусловно довериться автору поэмы, то следует принять, что она вступала в брак, продолжая быть под опекой и нося статус "воспитанницы". Тогда в метрической записи и в брачном обыске Олимпия будет называться "воспитанницей" своего опекуна, из чего следует искать документы об оформлении опеки (возможно, и личное дело с упоминанием ФИО девочки) в архивных фондах Опекунского Совета (или подобных учреждений, могу ошибаться с точным названием) на территории Минской или Виленской губернии, то есть, либо в НИАБ (Минск), либо в ЛГИА (Вильнюс). manager_mix написал: [q] Можно, наверное, всё-таки думать, что они не крестьяне и вряд ли мещане[/q]
Определенно. Военный в чине капитана, проживающий в городе, если не был потомственным дворянином, то скорее всего, носил звание личного почётного гражданина. А Вы не смотрели Памятные книги и календарь Минской губернии? Не встречалась ли там найденная Вами фамилия опекунов с адресом проживания? Вот бы сравнить с картой Минска того периода... manager_mix написал: [q] По образованию, как я понимаю, что-то просто домашнее[/q]
Да. Про это в поэме ничего определенного не написано. Однако детям, находившимся под опекой обязаны были дать образование, позволяющее себя содержать в будущем, то есть, зарабатывать этим на жизнь. Может, автор просто не знал про это. Часто встречается такая скупая формулировка как "образование домашнее" даже у молодых людей, не то, что у девочек. Удачи! С уважением, Елена. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
12 сентября 2022 19:09 Karel_Bel написал: [q] Памятные книги и календарь Минской губернии[/q]
Смотрел, возможно, что-то упустил. Но из того, что увидел, капитанов там особо не найти, там всё люди чином повыше в основном. Надо повнимательнее глянуть. | | |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1575 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3507
| Наверх ##
12 сентября 2022 19:25 manager_mix написал: [q] из того, что увидел, капитанов там особо не найти, там всё люди чином повыше в основном. [/q]
Возможно, там кто-то из сыновей или близких родственников. Чины могут быть самые разные, даже самые низшие, например, коллежский регистратор или учитель. У Вашего капитана могла быть и какая-то выборная должность. Он мог быть избран представителем какого-то общества в городе, не исключено, что входил в опекунский совет. Где бы он мог узнать об этой девочке-сиротке из дворянской семьи? Вероятно, имел какой-то доступ к информации. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5664 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5260 | Наверх ##
12 сентября 2022 19:36 Karel_Bel написал: [q] Где бы он мог узнать об этой девочке-сиротке из дворянской семьи? Вероятно, имел какой-то доступ к информации.[/q]
Я думаю что капитан или его жена - родственники Олимпиады, поэтому и взяли ее. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1575 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3507
| Наверх ##
13 сентября 2022 14:13 manager_mix написал: [q] Надо повнимательнее глянуть.[/q]
Возможно, Вы всё это уже видели и знаете, но тогда повторюсь: 1) https://vgd.ru/genealogical-ma...ntil-1917/См. последние 3-4 абзаца статьи. 2) https://sites.google.com/site/...a/fond-7083) http://kdkv.narod.ru/1864/Ssilka-ZapSib.htmlВыпишите всех Казимиров из Ковенской губернии подходящего возраста, сословия, в первую очередь - лишенных прав на жительство, а также, не имеющих семьи (имеется в виду, что семья вместе с ним не проживает, а не то, что он холост). Удачи. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
kuzmichewa_ek Санкт-Петербург Сообщений: 242 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
13 сентября 2022 15:05 Добрый день! Чуть в тему вопрос. У меня тоже прадед поляк из шавельского уезда. (В док-тах писали, что он мещанин ковенской губ.). Может, те, кто своих поляков искали в Литовском архиве "натыкались" на информацию о нем. Буду рада данной информации. Его звали Иосиф Бернардович Лещинский. Предположительно год рождения-1855-1858. По легенде-его называли юристом. Но с 1889 года он был курьером в Спб. Хотя известно, что какое-то время его семья жила в Литве и в Латвии примерно до 1902г. Жена-Анна Ивановна Сельская. Спасибо. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
13 сентября 2022 23:37 Karel_Bel написал: [q] всех Казимиров из Ковенской губернии[/q]
С этим я уже работал, в Литовском архиве там даже есть список побогаче, я его в эксель перевёл и там пытался вычислять, пока я не установлю место - получается очень тухло, пока на данный момент я склоняюсь, что нужно не в Ковенской, а в Виленской губернии искать. По Ковенской, как я выше писал, я их не нашёл в метриках. Сейчас прогнал файл снова по Виленскому уезду, интересно, нашёлся всего один Казимир: 20746 САНКОВСКИЙ Казимир Матеушев, дв. Виленский Алфавитный список лиц 1863‐1864 234 148 В списке участников вот общеизвестном такого нет. Попробую покрутить. | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
14 сентября 2022 0:34 Ох, ёлки, ушёл по ссылкам, пока суть да дело, наткнулся на тему по восстанию, в РГВИА есть фонд 484 с делами по нему, там масса всего, но опять без фамилии - нереальный поиск пока. :(
Вернёмся пока к опекам и Минску, думаю, более чем здравое было предложение от dobby проработать именно этот сегмент. Ключ к фамилии сначала лучше искать там. По Литве пока всё равно только удалённо и только метрики, меня туда явно в ближайшие несколько лет никто не пустит, так что фокус на Минск. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
14 сентября 2022 0:51 Что меня больше всего вымораживает - так это, к какому такому дяде Сергею отправился в Минск Алексей? Не было у него дяди Сергея. Дядя Иван вот был. Даже два. Я думаю, Иван из поэмы - это по отцу дядя, который ушёл в рекруты, и вот, видимо, вернулся. Впрочем, был у него и дядя Иван по матери.
Да ещё медник. Медник - это по идее цеховой. А цеховыми были предки Алексея по матери. Но они были серебряного цеха цеховые. Сами Холины, я наткнулся на их купеческие дела с лавками ещё до Наполеона, торговали не просто москательным товаром, а непосредственно МЕДНЫМ москательным товаром. Но это было, блин, 70 лет назад.
Единственный Сергей на эту семью, которого я знаю - это некий бесфамильный мещанин Хамовой слободы Сергей Михайлович примерно 1837 года рождения, он был мужем тёти Алексея по матери - Анны Фёдоровны Сараповой (в девичестве). 24 октября 1866 года состоялся брак их, в Тихвинской на Бережках. Как видно, он не медник и не цеховой. | | |
|