1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека. 2) Просьба не создавать вереницы из цитат. 3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон. |
Болгарская колония Кайраклия
Тема по одноимённым пунктам Кайраклия. Обсуждения по другим болгарским колониям в смежной теме.
| LINORA | Наверх ##
14 июля 2017 11:03 Albena написал: [q] [/q]
Интересная у Вас получилась статистика. Жаль, что в НАРМ нет исповедных ведомостей за другие годы в этот период.Неплохо было бы сравнить количество прихожан за несколько лет. Проще всего объяснить отсутствие человека в ведомости тем, что был пропущен, но обвинять источник в неточности, не имея доказательств, мы тоже не имеем права.  Могу добавить только, что из практики поиска по исповедной ведомости 1868 года по гагаузским колониям сталкивались с таким явлением, когда в ведомости после "церковников"и "колонистов" отдельным списком шли прихожане данной церкви, то есть люди, фактически проживающие в данном селении, но юридически причисленные к другим колониям. По поводу сокращения численности населения можем поделиться наблюденями, основанными на изучении гагаузских колоний (болгарскими специально мы не занимались). По ревизским сказкам 1835 года в составе каждой колонии были учтены как "старожилые" колонисты, обосновавшиеся в Бессарабии еще с конца 18-го века по 1812 год, так и новые задунайские переселенцы, прибывшие в 1830-м году из Румелии. Многие новые переселенцы осели в уже существующих колониях, и старые колонисты добровольно поделились с ними землей (от каждой старой семьи - по 10 десятин). А по ревизии 1850 года выявляем записи, что большинство румелийских переселенцев перешли в 1835 году, то есть сразу после проведения предыдущей ревизии, во вновь образованные колонии. Возможно, такое же явление было и в Болграде. В Ваших подсчетах особенно сократилось число мужчин, что косвенно подтверждает это предположение, так как среди новых переселенцев было много холостых мужчин. --- Сойлар | | |
| ROMD Ceadir-Lunga, Moldova Сообщений: 189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 216
| Наверх ##
11 августа 2017 3:48 11 августа 2017 4:37 Albena написал: [q] Получается по РС 2945 мужчин, 2592 женщин, а по ИВ - 2541 мужчин и 2413 женщин. Через 4 года такая убыль населения?[/q]
Я как раз заполняю такую статистику по своим 5 селам, ввожу всю статистику по ревизиям (РС), исповедям (ИВ), метрикам (МК). РС и ИВ использую как отправные точки, а по МК добавляю к ним прирост населения, разницу между рождениями и смертями. И все равно есть расхождения когда добираюсь до очередной точки, РС или ИВ. Заполняю все что нахожу, количество свадеб, типы смертей. имена священников. учителей, кол-во домой. земли. Данные еще можно почерпнуть из некоторых книг где указана статистика по селам, а также данные переписи населения Румынии 1930, 1941 года. Кому-нибудь встречалась перепись населения Румынии 1859, 1941 годов, когда юг Бессарабии был тогда в ее составе?Пока еще не все архивы скачал и просмотрел, еще заполнение таблиц не закончил, затем буду анализировать все данные, включая статистический анализ отклонений и достоверности данных. Из того, что я со временем узнал, могу сказать, что РС заполнялись чиновниками - они писали так как есть и кто был на то время жителем села. Поэтому этот источник можно считать более достоверным, он ведь еще служил и для статистических исследований государственного уровня (аналог сегодняшней переписи населения). ИВ заполнялась же священником, поэтому она менее точная и могла содержать больше неточностей, субъективностей (временных жителей села, неточные года рождения, имена, уличные прозвища и др.). МК включали еще и жителей других сел, поэтому часто, в поисках недостающих событий стоит смотреть МК соседних сел, там могут попасться ваши. У меня так дважды в дереве Троицких предков встречаются Акуловы из соседней Михайловки (Троицкие мужчины женились на девушках Акуловых, свадьбы и первые дети отмечены в Михайловке, затем все в Троицком значатся). --- Ищу forum.vgd.ru/375/69360 Акулов/Митрофанов c.Михайловка, Афанасьев/Бояринов/Горбачев/Думанов/Житков/Якунин c.Троицкое, Ефимов/Катющев/Марков/Пужаков c.Успеновка Кетрой/Бану-Нягу с.Брынза, Даскалой/Ерну/Генча/Маноли с.Колибашь | | |
| LINORA | Наверх ##
11 августа 2017 4:42 ROMD написал: [q] Кому-нибудь встречалась перепись населения Румынии 1859 года, когда юг Бессарабии был тогдав ее составе?[/q] ROMDИз какого источника Вам известно о существовании этой переписи? В 1859 году Румынии не существовало. Юг Бессарабии был в составе Молдавского княжества. --- Сойлар | | |
| ROMD Ceadir-Lunga, Moldova Сообщений: 189 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 216
| Наверх ##
11 августа 2017 14:26 LINORA написал: [q] Из какого источника Вам известно о существовании этой переписи?[/q] https://ro.wikipedia.org/wiki/...m.C3.A2niaТа указано "În România s-au făcut, până acum, 13 recensăminte naționale[1] (în 1838 , 1859 , 1899 , 1912, 1930, 1941, 1948, 1956, 1966, 1977, 1992, 2002 și 2011)", что означает что в Румынии было 11 переписей населения, из которых в 1859, 1930, 1941 могут нам пригодиться. Еще на других страницах Википедии видел, что были еще в 1866, 1876 оценочные демографические данные. Я так и указал в своем посту, что юг был в составе Румынии, поэтому интересны будут именно указанные мною года. | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
17 ноября 2017 17:23 Занимаюсь просмотром старых карт. Очень нравится ресурс etomesto.ru. Вот что показалось интересным. На Специальной карте Западной части России Шуберта 1826-1840 гг. http://www.etomesto.ru/map-shu...=45.770775указан населенный пункт Кайраклы. Известно, что болгары обосновались на землях, принадлежавших остаткам разных Ногайских племен. Еще А.Скальковский в книге Болгарские колонии в Бессарабии и Новороссийском крае, 1848 г. писал "болгарские колонии заняли не только земли и селения Ногайские, но даже многие из них сохранили доселе древние названия урочищ, данные им народами тюркского языка и рода". Он приводит перечень родов с принадлежащими им аулами, в частности: "рода Келеше известны только два аула: Кайраклы и Каракурт". Я думала, что это имеется ввиду та, другая Кайраклия (будущая Лощиновка), которая возникла на месте аула Кайраклы примерно в 1812 г. Теперь не знаю. На карте Кайраклы именно недалеко от Болграда. Но самое странное то, что Кайраклы присутствует на карте издания 1832 г. (так указано в аннотации), ведь к этому времени племена кочевников ушли из этой местности, то есть это не может быть ногайское селение. Значит ли это, что селение не прерывало своего существования даже на время, а плавно стало окраинным хутором Болграда? А может быть карта основана на старых данных, хоть и составлялась с 1821 г., например, взята за основу какая-нибудь предыдущая карта. | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
17 ноября 2017 18:00 Следующие карты касаются Табака. Он есть на Дорожной карте Российской Империи 1809 г. http://www.etomesto.ru/map-atl...=45.718166. На Милитерной карте по границе России с Турцией 1800 г. http://www.etomesto.ru/map-kry...=45.718166 возле озера Ялпуг указан некий Тобак. Считается, что Табак основан в 1812 г. Как писала LINORA[q] Мы не занимались специально проблемой основания селения Табаки. Можем только отметить, что: 1) селение не упоминается во время проведения переписи задунайских переселенцев Бессарабии в 1816 г.; 2) селение не упоминается во время проведения всеобщей переписи населения Бессарабии во время принятия присяги на верность российскому престолу в 1817 г. (см. Роспись землевладения... И.Н.Халипа); 3) впервые селение Табаки зафиксирована в переписи задунайских переселенцев 1818 г. 4) в "Статистическом описании Измаильского цынута" 1820 г. есть информация, что село основано в 1812 г. (без подробностей); 5) в "Журналах заседаний Бессарабского областного правительства" есть сведения, что первоначально Табаки предназначались для жительства задунайских переселенцев - сербов, однако большая часть сербских переселенцев вернулись за Дунай для участия в сербском антитурецком востании. В Табаках поселились болгары.
[/q]
Здесь у меня такое предположение: может на картах указан "сербский" Табак? Успели там пожить сербы или только предназначалось для их жительства? | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
2 февраля 2018 14:34 Когда я начинала эту тему, понимала, что потомки жителей Кайраклии вряд ли увидят ее, если только те, кто интересуются и специально ищут информацию. Мне подсказали идею разместить ссылку в группе села в Одноклассниках. Теперь можно подвести итоги. За год поступило 12 запросов по истории своей фамилии. Много это или мало, не знаю. Заметила такую особенность: получив первоначальные данные по своим предкам, люди теряют интерес, и даже, если бы могли узнать ещё больше, не стремятся к этому. | | |
| Albena г. Екатеринбург Сообщений: 165 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 132
| Наверх ##
16 марта 2018 15:03 LINORA, здравствуйте, надеюсь на ваш ответ. Известно ли вам что-нибудь о деле НАРМ Ф.1.Оп.1.Д.3246 Сведения о народонаселении Молдавии и Валахии 1811 г.? Что это за списки? На Л.237об. - Лучешты, список глав семейств. Я сравнила его со Списком задунайских переселенцев 1816 г. Разница в именах огромная, как будто это вообще разные селения. Но семь имен всё же совпали. Неужели за 5 лет так сменилось население. Самое главное, своих я там тоже не нашла: Петко Стоянов, Руси Петков согласно Списка 1816 г. переселились в 1811 г. Этот список судя по заголовку на Л.205 составлен в октябре 1811 г. Можно ли утверждать, что они переселились в ноябре-декабре, поэтому и не попали в список?
| | |
| LINORA | Наверх ##
21 марта 2018 14:38 Albena Здравствуйте! В 1-м фонде НАРМ есть несколько дел, содержащих списки задунайских переселенцев, в том числе и упомянутое Вами дело. В поиске своих предков, думаю, надо исходить из того, что выявленный в ходе переписи год переселения для каждой семьи - это год переселения в Бессарабию (!), а не в то селение, где перепись застала выходцев из-за Дуная. По сроку пребывания в крае определялись льготы, которыми в дальнейшем были наделены переселенцы: кто прибыл давно и обзавелся уже в Бессарабии хозяйством, получили 3 льготных года, бежавшие в спешке во время войны освобождались от налога на 7 лет. Можно предположить, что семья, переселившись в Бессарабию в 1811 г., не сразу осела в Лучештах. Придется просматривать все селения из списков 1-го фонда. С учетом того, что это перечень только глав семей (прозвания могут не совпадать с 1816 г.) с числом душ мужского и женского пола, нужно полагаться на удачу. --- Сойлар | | |
| Vovik73 Новичок
с.Лощиновка,Измаильский р-он,Украина Сообщений: 2 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
11 ноября 2018 20:03 Где вы находите всю эту информацию, на каком ресурсе?....т.к. Familysearch.org не работает. | | |
|